Hésitation entre D700+24-70/2,8 ou 5Dmk2+24-105/4

[Frigobox]

un bon boîtier n'est RIEN sans un bon objectif à coté ... (à la limite il vaut mieux un boîtier d'une classe plus basse et un bon objectif ... )

son choix est cependant très bon ... sauf le 70-300 ... à sa place j'attendrais pour par exemple un 100-300 F-4 Sigma (minimum)

[Breton]

Perso, je trouve aussi dommage et complètement débile de mettre un 200 "cul de bouteille" sur un appareil de cette classe...

Tu as dit tout haut ce que je pensais tout bas

Oui, je préfère un D60 avec un 300 F4 qu´un D700 avec un 70-300 de base

Mais bon, chacun fait fait fait, c´qui lui plait plait plait

@+

De toute façon la photo au 300mm est très difficile et demande beaucoup d'expérience, enfin moi j'y arrive pas, donc ce n'est pas forcément un mauvais choix d'acheter un objo pas cher pour shooter ponctuellement à 300mm.

[fazertiti]

Pour participer à cette belle joute textuel

Je peux avoir le sigma 70-300 ou tamron 70-300 à 99€ dans un magasin ou j'habite, je pense donc qu'il serait dommage de m'en priver pour dépanner.

[BigB]

un bon boîtier n'est RIEN sans un bon objectif à coté ... (à la limite il vaut mieux un boîtier d'une classe plus basse et un bon objectif ... )

son choix est cependant très bon ... sauf le 70-300 ... à sa place j'attendrais pour par exemple un 100-300 F-4 Sigma (minimum)

Oui mais deja t'es pas a sa place (et t'es un de deux gars de ce forum qui ne sait pas vivre sans une tres longue focale tres lumineuse et tres performante, donc un peu a l'opposé de fazer hein )...
Et je ne vois vraiment pas l'utilité du conseil d'attendre, en attendant , si une situation se presente il pourra faire une tof avec le 70-300 (surtout s'il le touche a 99€ il y perd rien, car le revendra a l'aise a ce prix la) alors que s'il attend un futur 100-300 f4 ben il pourra rien shooter avant de l'avoir...

De plus s'il ne le sort pas souvent , meme un 100-300 f4 ("minimum" MdR) pèse minimum plus d'1 kg, coute minimum 5x le 70-300APO et est assez mastoc ...

Attention je dis pas qu'il est moins bien le 100-300 f4 , il est bien mieux presque partout (sauf poids, proxy et prix) , mais si fazer n'est pas interressé par cette focale, ne lui demandez pas d'attendre par exemple 1 an, de se seigner pour un 100-300 dont finalement il n'aura pas utilité ...

Le mieux c'est de prendre le 70-300 voir si ca nous interresse d'avoir une longue focale plus performante et decider ensuite

[albatar]

Je suis d'une manière générale d'accord avec toi. Le sigma ou tamron 70-300 peuvent être satisfaisant.

D'autant plus que toi tu restes cohérent du début à la fin: 5d + tamron 17-35 + tamron 28-75/2.8 + sigma 70-300 pour sortir léger.

Dans le cas présent on aura: d700 + nikkor 24-70/2.8 + 50/1.8 + sigma 70-300

C'est ça que je trouve abhérent

En gros, le choix de BigB est cohérent parce qu'il n'a que "des objectifs de seconde zone" (ironie inside BigB, ne m'envoie pas un coup de chevrotine! ) et celui de notre acheteur de D700 est débile ou aberrant parce qu'il a un objectif moins bon à coté de son 24-70 f2.8?!

S' il veut un 70-300 pour dépanner, parce qu'il sait qu'il ne va pas souvent l'utiliser, je trouve qu'il optimise bien son choix d'objectif... Il s'est fait plaisir avec son D700 + 24-70 f2.8, le 50 f1.8 tout le monde l'achète pour son petit prix et il veut un 70-300 au cas ou...
Il n'y a rien de choquant là-dedans...

Y a des types de cartes mémoire ou des marques de trépieds qu'il devrait éviter pour pas que ce soit aberrant avec son D700?!

Il faut replacer le choix de fazertiti dans son contexte:

Il a (avait ?) un 40d et quelques objectifs.

Il nous demande conseil pour évoluer (5d2 ou d700). La majorité ici lui a conseillé d’investir plutôt dans des optiques et de garder son 40d.

Rappelons qu’il se dit aussi débutant et que dans ce cas un 40d (ou d90) serait largement suffisant…

Finalement, il nous dit qu’il a choisi le d700 + nikkor 24-70/2.8 et qu’il n’a plus de tune pour le reste.

C’est ça que je trouve « débile ou aberrant »

[f84g]

C'est vrai qu'au pire il doit pouvoir revendre le 70-300 sans perdre une fortune.

A partir du moment où son choix est fait selon ses critères et qu'il a pleinement conscience des avantages et inconvénients (pas cher, qualité en retrait, léger, pas de stabilisation,...) c'est pas forcément illogique

Moi avant de prendre toute ma quincaillerie, j'ai commencé avec un tout petit 18-200 sigma... Fallait d'abord voir si je voulais vraiment me remettre à la photo et cerner mes besoins en focales avant de suicider ma carte de banque

@+

[Gkar]

un bon boîtier n'est RIEN sans un bon objectif à coté ... (à la limite il vaut mieux un boîtier d'une classe plus basse et un bon objectif ... )
son choix est cependant très bon ... sauf le 70-300 ... à sa place j'attendrais pour par exemple un 100-300 F-4 Sigma (minimum)

D'accord et pas d'accord .... dans l'absolu l'adage qui veut que la qualité vienne de l'objo plus que du boitier est toujours valable. il y a juste que claquer 1300€ pour utiliser son objectif 1 ou 2 fois dans l'année ... ca fait Beeeeeeep .... je sais j'ai un 70-200 2.8 IS ... mais des fois je me dis que j'aurais pu premdre plus léger ... enfin.

Maintenant sachant que vous vous balader toujours en 500 et que je connais vos gouts en matière d'orni .... euh ... de photos je suis pas étonné.
Donc pour moi l'idée reste la bonne.

EDIT : Grilled par BigB ... sinon qu'albatar trouve abérrant d'acheter ce genre d'objo ... mouuuuuais ... faut faire un choix ... Il aura quand meme un objo de course en transtandard. ce qui suffira a la majorité.

[albatar]

EDIT : Grilled par BigB ... sinon qu'albatar trouve abérrant d'acheter ce genre d'objo ... mouuuuuais ... faut faire un choix ... Il aura quand meme un objo de course en transtandard. ce qui suffira a la majorité.

J'ai l'impression de ne pas être compris ou de m'exprimer très mal...

Ce n'est pas le fait de choisir le sigma ou tamron 70-300 qui est aberrant.

Mais ce qui est aberrant est qu’un débutant prenne un d700 + 24-70/2.8 et qui te dit après qu’il n’a plus de tune pour le reste alors que la plupart des gens lui ont conseillé de viser moins haut pour le boitier et de mettre ses bons d’achat dans les optiques.

Et il n’y a pas que les 100-300/4 ou autre 70-200/2.8. Il y a les honorables nikkor 70-300 Vr ou canon 70-300 IS (je ne parle pas du 75-300 is hein ).

Enfin bon finalement c’est le contexte qui est aberrant

[Fylt]

Mais ce qui est aberrant est qu’un débutant prenne un d700 + 24-70/2.8 et qui te dit après qu’il n’a plus de tune pour le reste alors que la plupart des gens lui ont conseillé de viser moins haut pour le boitier et de mettre ses bons d’achat dans les optiques.

Je suis plutôt d´accord là dessus : c´est plus le contexte que le choix, qui est bizarre. Un D700 avec cet objo, même sachant le contexte, moi ça me fait mal au bide de lire ça je dois être trop bête car mon intelligence n´arrive pas à l´assimiler (voir mon avatar ).

On a quand même le droit de critiquer, quand même !

[BigB]

Enfin bon finalement c’est le contexte qui est aberrant

c'est justement ca que je ne comprends pas .... tout en ayant bien compris que tu ne denigres pas le choix du 70-300 en tant que tel

Je comprends pas, pourquoi, qqn qui cherche un apn performant et l'habille d'une optique tres performantes pour les photo qu'il veut faire, pourrait pas faire le choix d'y rajouter une optique qu'il utilisera peu juste au cas ou ? (le 70-300 VR et 70-300 IS sont tous les deux bien plus chers que ses 99€ )

En tout cas ce choix est bien moins aberrant, que le choix du 70-300 APO sur un 350d ou plus , alors que je suis sur que ca ca vous etonnerait pas le moins du monde.
Je m'explique, le premier 70-300 apo , j'en était ultra satisfait sur le 300d, gros pixels, il rendait formidablement bien ... des que j'ai acheté le 350d, ce même 70-300APO est devenu d'un coup bof, a 300mm j'etais tres decu ... j'imagine qu'en rapetissant encore les pixels (400, 450, 500d) ca doit etre encore plus bof ...

Alors que sur un FF 12MP, il rend tout a fait bien , mieux même que sur le 300D ...

Voila, je ne comprend pas l'acharnement de certains a ne pas accepter que le choix de chacun, est juste une histoire de compromis. On choisi en fonction (avec les poits suivants en désordre suivant ses propres envies)

- Luminosité
- Fixe ou Zoom
- Prix
- Besoin/focale
- Performances additionnelles (IS, USM, IF ... )
- Piqué
- Encombrement

Exemple de ce que je recherche en priorité :
1: Besoin/focale
2: Prix
3: encombrement
4: Luminosité
5: Piqué
6: Fixe ou Zoom
7: Perfs additionnelles.

Pourquoi ? Parce que je fais de tout, et en somme assez peu, j'ai deux optiques de reference dont je me sert quasi tout le temps. Et pi on a besoin manger, moi , mes gors et ma fille, et meme ma femme. Et enfin , y a d'autres plaisirs dans la vie.

Qqn d'autre, disons Max, choisi en fonctions de ses priorités (c'est pas forcement tes priorité mais je pense pas etre loin de la verité):

1: Piqué/Luminosité/Focale
2: Perfs additionnelles.
3: Prix
4: Fixe ou Zoom
5: encombrement

Oki, c'est parfait, heureusement qu'on soit differents...

Mais la ou je suis pas d'accord, c'est qu'on denigre le choix de fazer, alors qu'il est 100% coherent, juste parce qu'on a d'autres priorités que lui

[Fylt]

Tu as raison sur plein de choses et personne ne dénigre personne. Ce qui est délirant, c´est qiu´après avoir dépensé 4000 € en matos, on ne puisse plus s´offrir qu´un objo à 190 €

C´est comme commander au resto du caviard Beluga et de la langouste en l´accompagnant avec du mousseux. Désolé, moi je préfère prendre du fois gras et une assiette de fruits de mer mais avec du Champagne

Encore une fois, ce sont des avis personnels, BigB...ya pas mort d´homme

[albatar]

Mais la ou je suis pas d'accord, c'est qu'on denigre le choix de fazer, alors qu'il est 100% coherent, juste parce qu'on a d'autres priorités que lui

C'est bien ce que je dis plus haut, on ne se comprends pas...

Ce qui est aberrant, c'est le contexte:

d700 + débutant

100% cohérent


Sur le reste, je suis 100% d'accord avec toi


Enfin, je ne dénigre personne.

Chacun fait ce qu'il veut.

Et il a tout à fait raison de s'être fait plaisir et je sais de quoi je parle

Mais je peux dire ce qui me choque

[BigB]

...

Tu as raison sur plein de choses et personne ne dénigre personne. Ce qui est délirant, c´est qiu´après avoir dépensé 4000 € en matos, on ne puisse plus s´offrir qu´un objo à 190 €

C´est comme commander au resto du caviard Beluga et de la langouste en l´accompagnant avec du mousseux. Désolé, moi je préfère prendre du fois gras et une assiette de fruits de mer mais avec du Champagne

Quand tu cites tu cites ... tu fais pas les choses a moitié ...
Bon encore une fois c'est une question de preferences personnelles , je suis content que tu le soulignes, meme si je le sais deja ... c'est pas ca qui me gène, encore une fois ..
Je suis conscient que toi jamais de la vie tu ferait un choix pareil, la aussi je suis d'accord, mais crois tu vraiment que c'est le mauvais choix pour lui ? Qu'il devrait attendre et depenser plus parce que toi tu ferais comme ca ?
Exemple sur ta metaphore, moi j'aime pas le champagne alors que j'adore le caviar , je choisirais le premier choix en l'accopagnant d'une bonne biere.
Et v'la ... et je dirais pas pour autant "ah l'aut il mange du fois gras au champagne, il est ridicul et ca me donne des nausées"

Encore une fois, ce sont des avis personnels, BigB...ya pas mort d´homme

Y a aucun problème pour moi, je participe juste a un topic intéressante en déroulant ma façon de pensée et en essayant de me mettre a la place de Fazer parce que c'est lui le premier concerné, c'est tout.
Je trouve ce topic tres instructif et l'échange est sympa alors TVB

d700 + débutant
100% cohérent

On l'a tous été un jour , donc ca m'etonne pas plus que ca ...
Imagine , t'as 4000€ a tes debuts et le choix d'aujourd'hui ? Prendrais tu un FF ou un 300D ? Meme quand on est debutant on est pas obligé de commencer avec un apn de merde , meme si la ou je te suis, les tofs seraient meilleures assurement (au debut) avec un apn de debutant et une optique de course ...

[Hellbor]

Je tiens à signaler que fazertiti à profité de bons d'achats...

Votre discussion sur la légitimité ou l'aberrance du choix est sans issue, même si tout le monde pense la même chose finalement

[albatar]

Je tiens à signaler que fazertiti à profité de bons d'achats...

Mais ce qui est aberrant est qu’un débutant prenne un d700 + 24-70/2.8 et qui te dit après qu’il n’a plus de tune pour le reste alors que la plupart des gens lui ont conseillé de viser moins haut pour le boitier et de mettre ses bons d’achat dans les optiques.

Et je ne vois pas ce qui aurait empéché de prendre un d90 (par exemple et qui en + fait vidéo ) et des optiques

[Fylt]

mais crois tu vraiment que c'est le mauvais choix pour lui ? Qu'il devrait attendre et depenser plus parce que toi tu ferais comme ca ?

Non, pourquoi pas. Il pourra toujours le revendre sans perdre trop d´argent. Je rajouterai que c´est même ce qu´il devrait faire s´il pense que son télé va rester dans sa pochette

Ce qui me choque (et qui me rend jaloux ) c´est le D700 et l´objo de pro, d´entrée de jeu, puis ce triste 70-300 qui accompagne un tel matériel. Car à côté du reste du matos (comparons ce qui est comparable), ce Sigma est de la daube en barre.

Bref, il aurait dit : D90 + 18-105 VR + 70-300 Sigma, je n´aurais jamais été choqué

C´est tout le contexte qui me choque ; je crois qu´albatar aussi

Quand l´ami fazertiti aura acheté son matos, je ne vais pas lui faire la gueule pour autant ; je serai même curieux (et jaloux ) de lui demander comment va ce D700

@+

[albatar]

d700 + débutant
100% cohérent

On l'a tous été un jour , donc ca m'etonne pas plus que ca ...
Imagine , t'as 4000€ a tes debuts et le choix d'aujourd'hui ? Prendrais tu un FF ou un 300D ? Meme quand on est debutant on est pas obligé de commencer avec un apn de merde , meme si la ou je te suis, les tofs seraient meilleures assurement (au debut) avec un apn de debutant et une optique de course ...

1/ à mes début, j'avais l'argent

2/ j'ai appris à conduire avec une renault 11 et pas avec une voiture se sport

3/ un d300 ou d90 n'est pas un apn de merde Quoi que c'est pas du 24x36...

[Hellbor]

Ouais excuse Alby j'avais pas fait gaffe que tu y faisais référence.

En gros pour conclure il se dit geek et veux juste avoir du bon matos sans vraiment savoir ce que ça représente, pour la satisfaction personnelle ou pour une réelle démarche d'apprentissage ? Surtout que nous, adeptes et avertis étant dans le domaine nous ne pouvons pas comprendre ce genre de démarche. On a tous dit ce qu'on avait à dire sur le sujet. À lui d'en faire ce qu'il veut.

Mais même si j'ai appris à conduire avec un Super 5, certains ont appris à faire de la photo avec des 1DII, parce qu'ils avaient de l'argent, je pense notamment à thefoxeur et il a eu une belle ascension... Laissons fazertiti faire ses armes, on verra bien...

[BigB]

1/ à mes début, j'avais l'argent

2/ j'ai appris à conduire avec une renault 11 et pas avec une voiture se sport

3/ un d300 ou d90 n'est pas un apn de merde Quoi que c'est pas du 24x36...

1/ à mes début, j'avais l'argent => mais tu as pris aut' chose car tu voulais pas fout' 10 000 boules dans un matos dont tu savais pas que t'aurais l'utilité, la le matos qu'il prend est un matos de base (meme s'il est cher et performant) et il prend pour que dalle, un objo plus specialisé pour "voir"

2/ j'ai appris à conduire avec une renault 11 et pas avec une voiture se sport => c'est vrai que si t'avais la possibilité d'apprendre a conduire sur une belle alfa ou petite BM , tu aurais tout de meme préferé une renault 11

3/ un d300 ou d90 n'est pas un apn de merde Quoi que c'est pas du 24x36... => oui mais un FF c'est quand meme plaisant

[fazertiti]

En gros pour conclure il se dit geek (mouarf)

Que veux dire geek pour toi Hellbor? Pour ma part je suis pas mal fan d'ordi et de technologie. Ce qui va plutot bien avec la définition de geek non?

http://okki666.free.fr/docmaster/articles/linux096.htm

Je me demande même si c'est pas un troll.

Vais-je devoir faire une photo avec une feuille A4 blanche et écrire fazertiti dessus à côté du D700?

[Lesfilmu]

La seule chose qui soit aberrante dans la situation présente, c'est de se permettre à titre individuel et avec son propre prisme de lecture de remettre en cause le choix qu'un autre a fait avec son prisme de lecture à lui...

... enfin, quoi... il fait bien ce qu'il veut, non ?? :violence-rocket:

[Hellbor]

C'est bien ce que je dis lesfilmu, même si on ne comprends pas forcément son choix, il fait bien ce qui lui plaît, on a tous dis ce qu'on avait à dire sur le sujet, il prend les infos qu'il veut et hop

Allez, on clôture, ce sujet à déjà trop dévié.