"Home" de Yann Arthus-Bertrand

[Breton]

Bien entendu campio, on est tout à fait d'accord à ce propos.
Mais je ne suis pas sur que les gestes citoyens - qui sont à encourager - soient suffisants.

Quant aux industries, je pense que de bon ou de mauvais gré, la situation s'améliore... en Europe.
Quid du reste du monde?

V.

Certes les industriels font des efforts (enfin beaucoup préfèrent délocaliser à la place), mais nous à notre niveau on peut déjà influer, en achetant bio par exemple, en essayant de trouver du made in france ou in europe au lieu du in china, pas de meubles en bois "exotique" etc à notre niveau on pourrait changer totalement les flux commerciaux et les pratiques agricoles ... mais la nature humaine étant ce qu'elle est ...

[ziv]

C'est vrai qu'il est absurde qu'un objet fabriqué à 8000km soit moins cher qu'un objet fabriqué localement...

[ChrisInTheMoon]

...
Ben si justement! si la race humaine disparait, ce serait la première à disparaitre des ses propres œuvres ( à moins qu'il y ait polémique sur l'homme de néanderthal ? )

Ah bon ?

Tout ça me fait penser à la "peur de l'an mille" ou bien la peur des chinois dans les années 70 ... mais en plus irrationnel encore puisqu'on a tous les moyens d'informations et de déplacement. Enfin j'ai pas moi mais il faut sortir un peu, alors oui il y a divers problèmes de pollution, essentiellement chimique due à l'agriculture intensive, mais l'humanité n'est absolument pas en danger, à moins de faire exploser nos bombes nucléaires ... on oublie un peu qu'on est tout petit face à la nature, de pauvres microbes accrochés à un bout de terre ...
il faudrait qu'on commence à manger bio, ne pas acheter des équipements chinois ou assemblés au Vietnam, et là nous est mal barré Ah! la bobo écologie ...

http://www.pensee-unique.fr/pourquoi.html

Paul Watson, le cofondateur de Greenpeace ne s'embarrasse pas vraiment de déontologie, lui non plus. Il a déclaré que :
"It doesn't matter what is true. It only matters what people believe is true". Soit " Ce qui est la vérité n'a pas d'importance. Seul compte ce que les gens pensent être la vérité" . (Magazine Forbes, Nov 1991)

ne pas confondre religion et écologie et on ne parlait pas vraiment d'extinction de l'humanité, faut tout lire

quand "un iceberg" de la taille de la Corse se détache du pole sud, tu as le droit/devoir de te poser des questions car c'est un fait .

[ziv]

D'ailleurs, dans "une vérité qui dérange", le passage sur le consensus sur le réchauffement climatique est révélateur : Al Gore explique que sur un échantillon représentatif d'articles "crédibles" (publiés dans des revues scientifiques sérieuses), AUCUN ne remettait en cause le réchauffement et le fait que nous en soyons responsables, alors qu'une bonne moitié d'articles de journaux faisaient état d'une discorde - imaginée d'on ne sait où - entre les scientifiques...

Attention, donc, à la désinformation. Un peu de bon sens ne fait pas de mal !

[Frigobox]

Al Gore c'est pas le gars qui à la maison la plus énergievore au monde (ou presque) ?

dans ce bas monde c'est facile de critiquer l'autre ... alors que quand on regarde dans son propre jardin

Pour en revenir à YAB... au moins il nous informe en nous faisant découvrir de belles images ... ceux qui critiquent, bien souvent ce sont comme les politiciens ... ils n'apportent aucuns éléments constructifs ... et même pire ... de solutions ...

[ziv]

Je ne vois pas en quoi critiquer les messagers (que ce soit YAB ou Al Gore) décrédibiliserait la pertinence de leurs messages. Certes, se ne sont peut-être eux-même pas des saints en écologie mais ils ont des choses à dire.

Al Gore va pas aller faire sa tournée de conférences en vélo ou à la rame... YAB va pas financer son film en vendant des pommes de terre Bio sur les marchés locaux...

[Breton]

Al Gore c'est pas le gars qui à la maison la plus énergievore au monde (ou presque) ?

dans ce bas monde c'est facile de critiquer l'autre ... alors que quand on regarde dans son propre jardin

Pour en revenir à YAB... au moins il nous informe en nous faisant découvrir de belles images ... ceux qui critiquent, bien souvent ce sont comme les politiciens ... ils n'apportent aucuns éléments constructifs ... et même pire ... de solutions ...

Et c'est quoi exactement les solution d'Al gore et cie ? Agir ? mais qui, comment, où ? mais quel blabla ...On a déjà tout pour remplacer le pétrole, même pour les avions ...

Pour les icebergs qui se détachent ça a toujours existé, on est dans une période de réchauffement climatique depuis la fin du dernier âge glaciaire vers -12000 ...

Pour l'Antarctique il s'étend contrairement à l'Arctique :
http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... series.png

personne ne comprend vraiment le climat, la science est un nain sur ce sujet, sauf le GIEC si sûr de lui ...

[ziv]

Pour les icebergs qui se détachent ça a toujours existé, on est dans une période de réchauffement climatique depuis la fin du dernier âge glaciaire vers -12000 ...

Mais là, manifestement, on est au delà de ce qui a pu arriver par le passé, largement.

Et bon, les écolos "publics" comme YAB n'ont d'autre prétention que de réveiller les consciences. Derrière, des centaines de scientifiques étudient le climat et ont probablement des éléments plus inquiétants...

[Breton]

Pour les icebergs qui se détachent ça a toujours existé, on est dans une période de réchauffement climatique depuis la fin du dernier âge glaciaire vers -12000 ...

Mais là, manifestement, on est au delà de ce qui a pu arriver par le passé, largement.

Et bon, les écolos "publics" comme YAB n'ont d'autre prétention que de réveiller les consciences. Derrière, des centaines de scientifiques étudient le climat et ont probablement des éléments plus inquiétants...

Les seuls éléments inquiétants qu'ils ont pour le moment c'est une température globale en hausse de 0.37° sur la moyenne des 20 dernières années, même l'élévation du niveau de la mer est identique à toutes les données collectées sur des milliers d'années. Vous allez aussi parler des neiges du Kilimandjaro ?

[ChrisInTheMoon]

Pour les icebergs qui se détachent ça a toujours existé, on est dans une période de réchauffement climatique depuis la fin du dernier âge glaciaire vers -12000 ...

Mais là, manifestement, on est au delà de ce qui a pu arriver par le passé, largement.

Et bon, les écolos "publics" comme YAB n'ont d'autre prétention que de réveiller les consciences. Derrière, des centaines de scientifiques étudient le climat et ont probablement des éléments plus inquiétants...

Les seuls éléments inquiétants qu'ils ont pour le moment c'est une température globale en hausse de 0.37° sur la moyenne des 20 dernières années, même l'élévation du niveau de la mer est identique à toutes les données collectées sur des milliers d'années. Vous allez aussi parler des neiges du Kilimandjaro ?

non pas du Kilimandjaro
ça fait un peu près 20-25 ans qu'il n'y a plus de neige dans mon village (la neige est devenu qq chose de très épisodique); on ne voit plus de luge depuis cette époque. Avant les enfants ce comptaient pas dizaines sur les pentes des collines enneigées.

[Breton]

non pas du Kilimandjaro
ça fait un peu près 20-25 ans qu'il n'y a plus de neige dans mon village (la neige est devenu qq chose de très épisodique); on ne voit plus de luge depuis cette époque. Avant les enfants ce comptaient pas dizaines sur les pentes des collines enneigées.

Donc c'est la faute du CO2 ? Le climat a toujours changé et changera toujours, c'est dur à accepter je sais mais il faut s'en remettre

[ziv]

Donc c'est la faute du CO2 ? Le climat a toujours changé et changera toujours, c'est dur à accepter je sais mais il faut s'en remettre

Est-ce une raison pour se dédouaner de toute responsabilité et ne pas chercher à réduire notre impact sur la planète ?

Cela sonne comme si le climat était une entité indépendante de nos agissements...

[Breton]

Est-ce une raison pour se dédouaner de toute responsabilité et ne pas chercher à réduire notre impact sur la planète ?

Cela sonne comme si le climat était une entité indépendante de nos agissements...

Il l'est oui, très largement. Par contre l'homme ravage les côtes, bousille les forêts, répand des polluants comme les métaux lourds ingurgités par les hommes, animaux, plantes etc et ça ça n'a rien à avoir avec le "réchauffement" climatique ...
d'ailleurs les industriels sont très contents que toute l'attention soit portée au CO2, d'ailleurs le film HOME a été financé par PPR ...

[ziv]

Je n'irai pas plus loin dans ce débat, il est déjà largement HS.

[ChrisInTheMoon]

Est-ce une raison pour se dédouaner de toute responsabilité et ne pas chercher à réduire notre impact sur la planète ?

Cela sonne comme si le climat était une entité indépendante de nos agissements...

Il l'est oui, très largement. Par contre l'homme ravage les côtes, bousille les forêts, répand des polluants comme les métaux lourds ingurgités par les hommes, animaux, plantes etc et ça ça n'a rien à avoir avec le "réchauffement" climatique ...
d'ailleurs les industriels sont très contents que toute l'attention soit portée au CO2, d'ailleurs le film HOME a été financé par PPR ...

Désolé mais modéliser l'influence du CO2 et des autres molécules 1000 fois plus efficaces et évaluer l'effet de serre induit est un problème complexe. Il faut faire tourner des modèles sur de gros calculateurs. A savoir si le modèle est correct c'est une autre histoire.
Là tu nous sors une affirmation gratuite. Il est certain que ça a un effet, le tout c'est d'arriver à la quantifier --> négligeable ou pas ...

et oui le climat change, mais quand a t'il changé aussi vite monsieur le spécialiste

déjà quand je vois le travail pour modéliser un réseau cristallin de 64 atomes de coté ...

et oui il est possible que l'élévation de température ait d'autre origine que l'augmentation du cO2

moi aussi j arrête le débat, mais je continue à lire

[Breton]

Désolé mais modéliser l'influence du CO2 et des autres molécules 1000 fois plus efficaces et évaluer l'effet de serre induit est un problème complexe. Il faut faire tourner des modèles sur de gros calculateurs. A savoir si le modèle est correct c'est une autre histoire.
Là tu nous sors une affirmation gratuite.

Aussi gratuite que le sont les modélisations du GIEC, qui ose sortir des courbes sur 100 ans

Il est certain que ça a un effet, le tout c'est d'arriver à la quantifier --> négligeable ou pas ...

et oui le climat change, mais quand a t'il changé aussi vite monsieur le spécialiste

déjà quand je vois le travail pour modéliser un réseau cristallin de 64 atomes de coté ...

Exact, donc ... modéliser le climat mondial sur 100 ans par quelques formules, c'est tout simplement risible voire grotesque.

et oui il est possible que l'élévation de température ait d'autre origine que l'augmentation du cO2

Merci pour l'ouverture d'esprit, ce n'est pas ce qu'on voit partout dans les medias officiels ...

[Coq]

Quiconque n'a jamais comparé la photo d'un glacier alpin au début du siècle et est allé constater de ses propres yeux ce que représentent un recul de 300m et une perte d'épaisseur de 50m ne peut pas comprendre ce que signifie le terme « réchauffement climatique ». Le problème n'est pas que la température à la surface de la Terre augmente, le problème est qu'elle augmente à une vitesse très anormalement rapide

[Frigobox]

Marrant ce petit débat ...

Breton tu as autant d'argument pour défendre ce que tu prétend que pour positionner Pentax meilleure marque du monde

celà dit en toute amitié bien sûr

là ou c'est pas faux ... c'est que la planète guérira après le passage minable de l'être humain ... il faudra juste quelques milliers d'année ... Ce n'est pas la planète qu'on fou en l'air ... mais notre propre espèce (et malheureusement les autres espèces animales ... qui elles nous subit sans rien pouvoir dire ...)

[OtObOx]

Completement d'accord avec Frigobox. La nature est la plus forte et trouve toujours un équilibre, quelque soit l'état de la planète. Malheureusement, il est fort probable que nous ne fassions pas parti de son équilibre futur. En tous cas, pas comme aujourd'hui.

Quant à YAB, comme je l'ai dit plus haut, c'est bien joli d'être un écolo de la dernière heure, mais son film ne convainc que des convaincus. Il nous dit que la planète est en danger. Ah bon ? Quelqu'un ne le sait pas encore ?
Pendant ce temps là, Pinault son sponsor, qui vient de reverdir son blason à moindre frais, continue d'importer des meubles de Chine pour ses magasins Confo. Bilan écolo ? Négatif. Surtout quand on sait que certains de ses fauteuils et canapé sont recouvert d'un produit chimique ayant déjà intoxiqué des gens. Et puis, ça ne mange pas de pain, Pinault va récupérer plein de pognon via ses magasins FNAC et la vente de bouquins et DVD. Pas si mécène que ça, le buizzinessman
Et je ne parle pas de Besson, l'autre producteur capable de produire Home et Taxi, Taxi II, Taxi III et Taxi IV. Ces films avec des hélicos et des voitures qui roulent très vites, mais certainement compensées carbone.

Une histoire d'argent tout ça.

Enfin ! ça fait causer entre eux des personnes qui sont d'accords pour dire qu'il faut faire quelque chose...

JM

[Frigobox]

De toute façon ... tant que le fric et le capitalisme feront partie de l'équation ... on peut s'assoir sur l'environnement ... et je ne crois pas l'homme capable (ça me peine de dire ça croyez le) de gérer ce problème de l'environnement... alors que c'est MAINTENANT qu'il faut le faire ...

c'est triste pour nos enfant cette politique à court terme ... (j'ai pas de famille et j'ai de moins en moins envie d'en avoir une ...)

[Breton]

De toute façon ... tant que le fric et le capitalisme feront partie de l'équation ... on peut s'assoir sur l'environnement ... et je ne crois pas l'homme capable (ça me peine de dire ça croyez le) de gérer ce problème de l'environnement... alors que c'est MAINTENANT qu'il faut le faire ...

c'est triste pour nos enfant cette politique à court terme ... (j'ai pas de famille et j'ai de moins en moins envie d'en avoir une ...)

Tu oublies une chose : le "capitalisme", en fait le libéralisme, c'est nous qui le faisons par nos choix ou nos non choix de consommation. Le zoom a envahi les stands des magasins photo parce que le client veut du zoom, alors que c'est de la merde, c'est comme ça dans tous les domaines. Comme les baskets en plastique made in china qui transforment les pieds en éponges à la place de pompes en cuir bien plus confortables

[Gkar]

La nature est la plus forte et trouve toujours un équilibre

Faut espérer ... mais il est où l'équilibre sur mars .... aaaah oui comme disait mon prof de physique c'est équilibre stable ... pinaise super-méga-très stable !!
C'est plutot ca qui nous pend au nez !!

[Gkar]

de pompes en cuir bien plus confortables

Et qui ne soulage pas le moins du monde la pression exercée sur la voute plantaire.
Tu fais de la rando en mocassin ?? je veux voir ...
C'est bien de croire que l'on a encore beaucoup de choix tu oublies juste ... le marqu ... markin ... punaise y a des mots comme ca ... ca m'arrache la bouche ... surtout qu'aujourd'hui dans ce néo-libéralisme ... beaucoup de grand groupe on quasiment des monopoles d'état !!

[Breton]

Quiconque n'a jamais comparé la photo d'un glacier alpin au début du siècle et est allé constater de ses propres yeux ce que représentent un recul de 300m et une perte d'épaisseur de 50m ne peut pas comprendre ce que signifie le terme « réchauffement climatique ». Le problème n'est pas que la température à la surface de la Terre augmente, le problème est qu'elle augmente à une vitesse très anormalement rapide

Oui moi ( ) je suis allé voir des glaciers en Norvège et il n'y a pas plus de recul actuellement il n'y en avait il y a 100 ans, rien de nouveau, sur le chemin pour accéder au glacier il y a des pancartes indiquant l'époque où se trouvait la glace. La nouveauté c'est de psychoter pour rien et d'inventer des phénomènes nouveaux qui n'en sont pas ...

De toute façon on va vite savoir qui a raison comme le GIEC et ses admirateurs pensent que le Pôle Nord fondera complètement en 2012, plus que trois ans pour rigoler

[zougah]

Le réchauffement climatique est une réalité, l'exemple des glaciers est quand même parlant: la Mer de Glace et le glacier des Bossons à Chamonix ont énormément reculé en 25 ans, cela se voit à l'œil nu; la langue du glacier de la Grande Motte à Tignes, que je descendais à ski il y a 15 ans, n'existe plus.

Comme cela a été dit, le réchauffement n'est pas forcément anormal ni nouveau (Groenland veut dire pays vert ), mais il est très rapide, et il n'a probablement jamais été aussi rapide. La responsabilité de l'homme dans le processus existe forcément, la population générale ayant doublé en quelques dizaines d'années et avec elle les activités polluantes.
Reste à voir dans quelles proportions, et là je crains fort que personne n'ait la réponse, même si des affirmations péremptoires fleurissent ça et là...

Ce qui est probable, c'est que l'homme ne pourra rien contre le réchauffement, il pourra tout au plus le ralentir quelque peu à condition que tout le monde s'y mette, ce qui est du domaine de l'utopie...

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas changer les mentalités et continuer les efforts pour une planète plus propre (mais la technique consistant à culpabiliser toujours les mêmes, c'est-à-dire les habitants des pays industrialisés, me paraît quand même atteindre ses limites, bien que cela soit sûrement plus facile que de convaincre le gouvernement chinois de ne plus construire de centrales à charbon...).