Choix de reflex

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Choix de reflex

#1 Message par Trajan » mar. 19 juin 2012, 10:51

Bonjour,
Je possède un petit compact canon depuis 2007 (ixus 800) et un vieux reflex argentique minolta dynax 404 si). Il est temps de passer à un reflex numérique. Mes choix se fixent soi sur le Canon 600D, le Nikon 5100 ou le Sony alpha A 57.
Si j'ai retenu le sony c'est pour la possible compatibilité de mes objectifs Minolta (18-55 et 75-300) je dois encore me renseigner.
En terme de qualité le canon et le nikon sont proches, mais qu'en est-t-il du sony et est-ce bien le A 57 l'équivalent en gamme des canon et nikon ?
Merci.

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Re: Choix de reflex

#2 Message par Lesfilmu » mar. 19 juin 2012, 11:52

Le Sony n'est pas un reflex à proprement parler (pas de visée optique), mais correspond peu ou prou à la gamme que tu cites chez Canon et Nikon en terme de positionnement de boitier.

Tes optiques, c'est quoi ?
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Re: Choix de reflex

#3 Message par Trajan » mar. 19 juin 2012, 13:31

qu'est-ce que tu veux savoir précisément sur les optiques ?

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#4 Message par Coq » mar. 19 juin 2012, 14:00

Leurs caractéristiques (marque, focale, ouverture...) pour savoir si ça vaut le coup de prendre du Sony pour t'en servir ou si elles seront dépassées par des cailloux d'entrée de gamme, auquel cas tu es libre de changer de marque ;)
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Re: Choix de reflex

#5 Message par Trajan » mar. 19 juin 2012, 16:10

Minolta 28-80/3.5-5.6 D et
minolta 75-300 1:4.5 (32)-5.6 D diamètre 55mm et 1.5m/4.9ft macro

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Re: Choix de reflex

#6 Message par Ju bil » mar. 19 juin 2012, 16:44

Ce sont des objectif sans grandes valeur, qui fonctionneront néanmoins sur un Alpha.

Toutes choses égale par ailleurs ça vaut le coup de pouvoir les utiliser ; mais si tu trouve un appareil qui te satisfait plus dans une autre marque ça n'est pas eux qui devront fixer ton choix à mon avis.

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Re: Choix de reflex

#7 Message par Lesfilmu » mar. 19 juin 2012, 16:49

28-80, c'est très bâtard en APS-C, ça va cadrer comme un 42-120, plus de grand angle. Je n'en connais pas la qualité, mais de mémoire (je fus Minoltiste) c'était assez moyen.

75-300 par contre, çà passera bien côté focale.

Dans les 2 cas, c'est pas super qualitatif... çà risque de souffrir pas mal avec les 16mpix dont on parle là... mais c'est gratuit en monture Minolta ;)

A mon avis, çà va dépendre de ton usage du 75-300 (fréquent ou pas) et de sa qualité sur ce type de capteur, mais le 28-80 me parait sans grand intérêt et à remplacer par une optique de kit.

Enfin, le viseur électronique, pour moi, c'est éliminé d'office... mais c'est toi qui voit ;)
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Re: Choix de reflex

#8 Message par Trajan » mar. 19 juin 2012, 18:10

Ok, je note les remarques.
Si j'ai pris Sony dans mes choix c'était pour réutiliser les optiques...apparemment à part le 75-300, et sans plus d'ailleurs, le choix de sony ne vaut pas le coup. Sinon est-ce un bon boitier ou pas ? Il est réellement très loin des canon ou nikon ? Je dis cela pour vraiment être sur, sinon je réinvestis dans des objectifs mais dans ce cas quelles marques ? Tamron ou Sigma c'est valable ?

Dans l'optique du second choix Canon ou nikon, les objectif livrés par défaut avec les boitiers sont-ils bons en général ? Je précise que je ne suis pas un utilisateur extrêmement averti, je veux un boitier qui me permette de progresser un peu (beaucoup :mrgreen: ) dans la maîtrise de la photo et surtout des photos avec un respect maximum des couleurs naturelles.

Il y a actuellement une offre chez auch.. le canon 1100D avec sacoche, carte et deux objectifs : un 18-55mm et un 75-300mm dc...ce n'était pas un choix premier mais devant l'offre 549 pour le tout cela fait réfléchir.

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Re: Choix de reflex

#9 Message par Coq » mar. 19 juin 2012, 19:08

En terme de qualité d'image, comme on le répète maintenant que les capteurs ont nettement évolué, tu ne seras déçu par aucun des appareils récents. Pour voir les différences éventuelles il faut pinailler, et avant d'en arriver là en général on a déjà changé de gamme ;)

Donc le seul critère pour choisir c'est d'aller les prendre en main en boutique et de prendre celui avec lequel tu te sens le mieux. Tu peux même essayer chez Pentax voire chez Samsung ou Panasonic si le viseur optique n'est pas une priorité, là aussi rien à craindre pour la qualité d'image. J'émets juste un bémol à long terme avec le capteur 4/3 de Panasonic à titre personnel car il est plus petit que tous les autres qui sont en aps-c, et il faut aimer le format (4/3 vs 3/2, moins étiré en largeur). En-dehors de ça il faut y aller les yeux fermés et se fier à son toucher :P
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Re: Choix de reflex

#10 Message par Lesfilmu » mer. 20 juin 2012, 08:01

Oui, tu tes commentaires, je pense que tu est dans le bon créneau dans un choix de type "double kit", en général 18-55+55-200 voir 300.

Tous les constructeurs en proposent, à toi de voir.

Coq a raison sur le plan de la qualité d'image (globalement du même niveau partout) mais selon certaines "habitudes" chaque constructeur met un peu sa patte sur le rendu des couleurs.

Là aussi, on est dans le détail... moi je sais que quand j'atais dans la même situation que toi, je n'aimais pas le rendu Canon (que je trouvais trop chaud) et je préférait le rendu Nikon (plus froid à l'époque)... et maintenant j'ai l'air d'un con, je n'aime pas le rendu des Nikon récents, mais j'ai les optiques, donc... bin je fais du raw et je travaille les couleurs moi-même ;)

Pour la faire courte : regarde la prise en main, cible (je pense) un double kit et je pense que tu vas trouver ton bonheur ;)
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Re: Choix de reflex

#11 Message par Coq » mer. 20 juin 2012, 09:53

Lesfilmu a écrit :mais selon certaines "habitudes" chaque constructeur met un peu sa patte sur le rendu des couleurs.

(…) bin je fais du raw et je travaille les couleurs moi-même ;)
Idem. Je ne connais même pas le rendu de mes réflex en jpeg généré par le boîtier en fait… :mrgreen: Donc à mon sens ce n'est pas nécessairement un critère, surtout qu'avec le raw on peut exploiter toute la qualité des capteurs, sans ça ce qui les sépare est encore plus ténu et tient des traitements intégrés (débouchage des ombres voire simulation de HDR) et de la qualité de la balance des blancs automatique. Mais en raw peu importe tout ça :)
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Re: Choix de reflex

#12 Message par Lesfilmu » mer. 20 juin 2012, 14:47

Oui, mais il est probable que dans largement plus de 90% des cas, les gens, même en reflex, sont en jpeg... ;)
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Re: Choix de reflex

#13 Message par albatar » mer. 20 juin 2012, 15:21

Lesfilmu a écrit :Là aussi, on est dans le détail... moi je sais que quand j'atais dans la même situation que toi, je n'aimais pas le rendu Canon (que je trouvais trop chaud) et je préférait le rendu Nikon (plus froid à l'époque)... et maintenant j'ai l'air d'un con, je n'aime pas le rendu des Nikon récents, mais j'ai les optiques, donc... bin je fais du raw et je travaille les couleurs moi-même ;)
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Re: Choix de reflex

#14 Message par Lesfilmu » mer. 20 juin 2012, 19:54

J'étais sûr, je me demandais qui allait saisir la perche (pardon, "poutre") :defonce-adds: :defonce-adds: ;)
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Re: Choix de reflex

#15 Message par Trajan » jeu. 21 juin 2012, 09:01

Ok très intéressant tout cela...bon je pense laisser tomber le sony définitivement. C'est vrai que les kits sont tentants mais la qualité des objectifs, dans ce cas, est-elle moindre ? Si j'opte pour un boitier nu les objectifs des marques sont-elles plus recommandables que les sigma ou autre Tamron ?

j'allais oublier...le nouveau canon 650D apporte-t-il un réel plus au 600 ? Quant à Nikon, je n'ai pas encore vu le successeur du 5100, je me trompe ?

Que pensez vous de cette offre en terme de rapport qualité/prix ?
http://www.darty.com/nav/achat/photo_ca ... t_h_c.html

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Re: Choix de reflex

#16 Message par Ju bil » jeu. 21 juin 2012, 09:37

Trajan a écrit :C'est vrai que les kits sont tentants mais la qualité des objectifs, dans ce cas, est-elle moindre ?
Moindre que quoi? ... ...

Les objectifs de kits -toutes marques confondues- sont à peu de choses près ce qui se fait de moins performant, de moins bien construit et de moins cher, mais ça ne signifie pas pour autant qu'ils soient mauvais loin s'en faut.
Juste que pour plus cher il y a des optiques plus lumineuses, plus performantes et mieux construites (donc plus lourdes, beaucoup plus lourdes)...

A chacun de choisir selon ses moyens et son besoin.

Les marques tierces proposent des alternatives intéressantes, certains détestent, d'autre ne jurent que par elles, c'est selon les modèles en fait.

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Re: Choix de reflex

#17 Message par Trajan » jeu. 21 juin 2012, 09:46

Merci de la réponse. C'était juste pour savoir comment il tire les prix dans ce genre d'offre.
encore une offre intéressante non ?
http://www.digixo.com/photo/reflex-nume ... -etui.html

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Re: Choix de reflex

#18 Message par Coq » jeu. 21 juin 2012, 10:22

Pour te faire une idée des tarifs des appareils en France - pas forcément les moins chers - tu peux aller sur Digit-Photo. Par exemple pour comparer, le Nikon D5100 double kit est à 919 €, le Canon 600D avec un 18-135 (bonne optique il me semble) à 835 €. Donc les deux packs que tu as repérés sont à un prix intéressant.

Par contre les as-tu pris en main ? :think: Ouais, j'insiste :P
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Re: Choix de reflex

#19 Message par Trajan » jeu. 21 juin 2012, 10:32

Je vais y aller ces jours ci. j'ai bien noté toutes vos remarques, j'avance, j'avance...encore merci. A ce propos j'essaie les boitiers avec un seul objectif ou je demande de les essayer avec un télé objectif aussi ?

comme vous vous doutez je vais encore vous bombarder de questions :mrgreen:
C'est une question dont je pense vous avez déjà débattu mais est-ce réellement important de choisir entre un boitier stabilisé ou optiques stabilisée ?

Vaut-il mieux préférer un objo 18-200 que deux de 18-55 et 55-200 ?

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Re: Choix de reflex

#20 Message par Ju bil » jeu. 21 juin 2012, 11:00

Trajan a écrit :Je vais y aller ces jours ci. j'ai bien noté toutes vos remarques, j'avance, j'avance...encore merci. A ce propos j'essaie les boitiers avec un seul objectif ou je demande de les essayer avec un télé objectif aussi ?

comme vous vous doutez je vais encore vous bombarder de questions :mrgreen:
C'est une question dont je pense vous avez déjà débattu mais est-ce réellement important de choisir entre un boitier stabilisé ou optiques stabilisée ?

Vaut-il mieux préférer un objo 18-200 que deux de 18-55 et 55-200 ?
Pour essayer le boitier ce qui compte c'est l'ergonomie des menus, la prise en main, le viseur selon que l'on porte ou pas de lunettes... Donc l'objectif n'est pas primordial à ce niveau. Mais il en faut quand même un pour comparer les visées.

Stab objectif / boitier, les 2 systèmes fonctionnent bien et ont leurs avantages respectifs.

Pour la stab boitier :
- L'universalité : même les vieux tromblons en M42 sont stabilisés par ce système
- A priori le prix des objos qui sont moins complexes sans stab intégré (in fine c'est pas toujours évident à mettre en évidence).
NB :
- La visée est stabilisée pour la visée électronique (live view et/ou viseur électronique)

Pour la stab objo :
- La visée optique aussi est stabilisée ce qui est appréciable pour les longs télés
- A priori plus efficace et permet donc de réduire un peu plus la vitesse (in fine c'est pas toujours évident à mettre en évidence).

Sachant que la stabilisation qui est très utile dans certaines situation (essentiellement : basse lumière sur sujet fixe, et long téléobjectif) ne l'est pas tout le temps, le choix d'un système ou de l'autre n'est pas à mon avis déterminant.

Pour l'ultra zoom 18-200 ou une paire 18-55+55-200, c'est le choix d'un objo versatille qui set un peu à tout tout le temps contre une paire d'objo impliquant des changements de temps en temps, plus d'encombrement dans le sac, mais plus lumineuse (selon les modèles) et souvent un peu meilleure aussi.

Pour donner une idée de l'étendue des choix possible : perso (pour ne parler que du digital) je n'ai même pas de zoom transtandard, j'ai des focales fixes (14, 28, 50, 90 et 135mm). C'est plus encombrant et plus lourd mais je ne les prends pas tous tout le temps avec moi. La nature de ce type de choix est très individuelle et dépend de l'usage de chacun, pas facile de te guider.

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Re: Choix de reflex

#21 Message par Trajan » jeu. 21 juin 2012, 13:28

Merci je commence à y voir plus clair. Il me semble que le choix du boitier pourrait être légèrement moins important que celui des objectifs. Si je prends des objectifs de kit c'est de qualité acceptable à très bonne. En fonction de ma progression je verrai forcément une utilité à passer à autre chose.
Avec mon minolta, j'aimais assez utiliser mon 75-300, même si la manipulation de changement d'objectif m'a donné parfois des suées... J'aime assez prendre des détails, par exemple un élément architectural d'une facade. des gros plans de visages.
Je pense que j'opterai pour un 18-55 et un 55-200 ou 55-300 tous deux stabilisés (je sais c'est plus cher). De toute façon le 5100 et le 600 ne sont pas stabilisés ?

Pour résumer je testerai les deux boitiers étant donné qu'ils sont très similaires et je vais plus m'attarder sur les objectifs.

dernière chose (pour l'instant :mrgreen: ) on lit que le 600 et le 5100 sont des entrées de gamme, que sont alors les 1100 et 3100 :shock: ?

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Re: Choix de reflex

#22 Message par albatar » jeu. 21 juin 2012, 16:06

Lesfilmu a écrit :J'étais sûr, je me demandais qui allait saisir la perche (pardon, "poutre") :defonce-adds: :defonce-adds: ;)
J'étais sûr et certain que tu allais répondre un truc pareil :defonce-adds: ;)
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Re: Choix de reflex

#23 Message par Frigobox » jeu. 21 juin 2012, 17:11

albatar a écrit :
Lesfilmu a écrit :J'étais sûr, je me demandais qui allait saisir la perche (pardon, "poutre") :defonce-adds: :defonce-adds: ;)
J'étais sûr et certain que tu allais répondre un truc pareil :defonce-adds: ;)
Il a même fait exprès d'ecrire ça en sachant que tu allais rebondir afin de pouvoir te re-répondre qu'il en était sûr :-p

Pour revenir au choix du reflex ... Tous les bons conseils ont été donnés et je rejoint Coq pour dire qu'il faut les prendre en main et porter l'oeil au viseur ... Après pour le reste à moins de couper les graphique en 4 et de photographier des mires ... et bien ça se vaut ;)

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Re: Choix de reflex

#24 Message par Lesfilmu » jeu. 21 juin 2012, 18:17

Trajan a écrit :Merci de la réponse. C'était juste pour savoir comment il tire les prix dans ce genre d'offre.
encore une offre intéressante non ?
http://www.digixo.com/photo/reflex-nume ... -etui.html
Le 18-200 Sigma est franchement moyen...

Si tu veux ce type d'objectif, prend le Nikon.

Double-kit (au moins cher Nikon) c'est selon moi plus qualitatif, même s'ile faut de temps en temps changer d'optique.
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Re: Choix de reflex

#25 Message par Lesfilmu » jeu. 21 juin 2012, 18:20

... en même temps, c'est parfaitement vrai... je regrette vraiment les "modes D2X" et l'ancien rendu Nikon, abandonné quand ils ont voulu venir sur le terrain de [BIP], soit au lancement des D3/D300, à tel point que je me suis fait un set "colorimétrie" moi-même dans Aperture pour revenir à qque chose dans l'idée de ce qu'il y avait avant ;)

Bon, c'est HS, revenons au sujet ;)
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