Nikon V1 et J1 (mirrorless)

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olivier3191
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#26 Post by olivier3191 » Fri 23 Sep 2011, 09:03

Lesfilmu wrote:
albatar wrote:Un truc qui me parait bizard dans tout ça, c'est la taille des objo :think: Je me demande si ces optiques ne couvriraient pas un format plus grand qui serait annoncé plus tard
Je me suis fait exactement la même réflexion... et pus je regarde, plus je pense que c'est le cas ;)
C'est peut-être effectivement le cas, mais "plus grand" ne signifiera certainement pas APS-C, parce que quand je regarde cette photo (J1 à côté d'un Nex-C3), il me semble que la série de contacts à l'intérieur de la monture prend trop de place :

Image
albatar wrote:Sinon je rejoins Lesfilmu, c'est un super camescope à gros capteur. On pourrait presque dire que c'est le moyen format de la vidéo :mrgreen:
Pour ça il y a le Nex-VG10 (et son successeur Nex-VG20). ;)
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#27 Post by Lesfilmu » Fri 23 Sep 2011, 12:10

Zaphod wrote:Accessoirement 60 i/s ça servira à qui ?
J'en sais rien, je ne fais pas de video.

Ce que je sais, c'est que des rouges se font foutus de la gueule des jaunes parceque la video du D7000 n'était qu'à 25i/s et que c'était nul à chier alors que le 60D c'était à 30 i/s et donc suprêmement supérieur.

Moi je suis un peu con, et j'y connais rien en vidéo, donc je répète bètement :dance: :dance: :dance:
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#28 Post by Lesfilmu » Fri 23 Sep 2011, 12:12

Zaphod wrote:Mais quitte à faire un caméscope pourquoi l'habiller comme un APN ?
Ceux qui sont vraiment fana de vidéo trouvent que l'ergonomie de ce genre d'appareil est idéale pour la vidéo ?
(moi ça me gonflerait mais comme dit plus haut la vidéo n'est pas mon truc - en tous cas à faire, car à regarder c'est une autre question)
Pourquoi poser la question ?

Je n'ai pas l'impression qu'on la pose sur le 5dII quand on met en avance son avance sur la video...

A chacun de prendre l'outil qui lui va pour faire ce qu'il en veut, non ? ;)
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#29 Post by Eric » Fri 23 Sep 2011, 18:10

La "révolution" vidéo, c'est chez Panasonic qu'elle a été faite (GH1-GH2)...

La sortie de ce Nikon 1 me laisse penser que le système micro 4/3 devient de plus en plus séduisant...

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#30 Post by ziv » Fri 23 Sep 2011, 22:42

Ca me laisse perplexe...

Je vois assez peu d'appareils de cette catégorie (compact à objectifs interchangeables) dans la rue et pourtant je suis à Paris... C'est un marché en pleine expansion mais qui reste peu répandu.

D'un côté, le capteur est plus grand qu'un compact et les performances sont probablement meilleures.

Mais de l'autre :
- prix annoncés proches d'un reflex d'entrée de gamme, plus performant et évolutif
- gamme d'objectif réduite (forcément, car elle débute tout juste...). Quid de la pérennité par rapport à la monture AF Nikon qui a plusieurs dizaines d'années d'existence
- assez compact mais on ne met pas dans la poche alors intérêt par rapport au reflex faible...

Le système de Pentax est pire (capteur de compact et "toy lenses") mais ceux qui cherchent de la qualité ont plutôt intérêt à voir du côté de l'entrée de gamme reflex. Et pour ceux qui cherchent la compacité et la facilité d'utilisation, qu'ils restent avec un compact !
Ziv
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#31 Post by ziv » Fri 23 Sep 2011, 22:50

Regardez ce sample de Nikon en taille originale. Il est tout flou !!
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#32 Post by albatar » Sat 24 Sep 2011, 05:44

ziv wrote:Je vois assez peu d'appareils de cette catégorie (compact à objectifs interchangeables) dans la rue et pourtant je suis à Paris... C'est un marché en pleine expansion mais qui reste peu répandu.
Oui mais en asie et notamment au japon, les mirroless font un carton !!!

http://www.mirrorlessrumors.com/mirrorl ... he-change/
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#33 Post by Lesfilmu » Sat 24 Sep 2011, 11:59

Exactement.

Le monde est grand et pas homogène... mais comme globalement les gens (je parle de ceux qui descendent en flamme sur les forums ce produit qu'ils n'ont pas touché) regardent le monde à travers leur nombril, forcément, çà restreint l'angle de champ... ;)
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#34 Post by babylone » Sat 24 Sep 2011, 12:44

Y'a peut etre aussi le fait que les PDM on s'en fiche,

Moi c'est pour MON usage que je regarde, et dans le cas présent ce que Nikon présente c'est de la merdouille ;)

Après au niveau commerciale j'en sais rien, et je m'en fiche royalement

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#35 Post by Fynchi » Sat 24 Sep 2011, 13:49

Lesfilmu wrote:Exactement.

Le monde est grand et pas homogène... mais comme globalement les gens (je parle de ceux qui descendent en flamme sur les forums ce produit qu'ils n'ont pas touché) regardent le monde à travers leur nombril, forcément, çà restreint l'angle de champ... ;)
Absolument! Dans un monde ou de plus en plus de photos sont prises avec un telephone portable, venir nous parler de capteurs trop petits, de viseurs etroits ou de prise en main moyenne, c'est juste tres tres drole a lire.

Il faut bien ce rendre compte que les attentes de la plupart des lecteurs de ce forum n'ont strictement rien a voir avec le commun des mortels. J'ai prete a un collegue, fan de photo, mon Canon 1Ds pour un court voyage. Il a finalement decide d'acheter un Canon G12, pour avoir qqch de petit.

L'immense majorite de la population veut juste un appareil photo petit, joli, leger, qui leur permette de ramener des souvenirs de vacances (photos et videos). Souvenirs qu'ils veulent partager sur internet, imprimer sur un papier A4. La notion de taille de capteur, profondeur de champ, viseurs optiques, etc... ils s'en foutent. Ils veulent pas un gros boitier, un chargeur, une camera, un autre chargeur, des modes d'emploi, des softwares en plus a installer. Ils veulent qqch de simple. Les derniers produits Nikon vont dans ce sens. C'est aussi simple que cela.

Et la plupart des boitiers reflexes sont concus pour pouvoir satisfaire ce public et les professionels/amateurs eclaires. Sinon, pourquoi on aurait des modes "Sport, Portraits, etc..." sur un 5D MkII?

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#36 Post by albatar » Sat 24 Sep 2011, 14:01

La question n'est pas là Antoine ;)

Cet appareil n'est clairement pas pour un photographe averti. Il a été conçu pour le marché de masse. C'est ça qu'il faut retenir :chinois-adds:

On a espéré !!! mais la réalité du marché a été trop forte.

Finalement, il ne reste que sony et samsung. Ca fait bizar de ce dire que c'est peut être eux qui ont compris ce qu'attendent les photographes avertis, expert voire pro pour compléter leur système réflex :defonce-adds:

Franchement regarde le samsung nx200 et le "nouveau" 16/2,4 pancake :romance-hearteyes: Y a aussi un 20mm, un 30mm ^^
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#37 Post by Fynchi » Sat 24 Sep 2011, 14:15

Zaphod wrote:Mais je ne suis pas sur que les amateurs de photos soient forcément les mêmes que les amateurs de vidéos.
Comme indique precedemment, dans le monde grand public/amateur, il y a une demande claire pour un produit unique photo/video. Les gens veulent pouvoir prendre des photos et des videos, sans transporter 2 sacs avec. La qualite absolue n'est pas le critere premier.

Chez les pros, il y a une tendance extremement forte au multimedia (son/video/photo) et le 5D MkII en est un parfait example.

Donc oui, depuis maintenant qq annees, il y a une demande claire pour des produits mixes photos/videos.

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#38 Post by tricpa » Sat 24 Sep 2011, 14:36

Moi cette annonce me laisse de marbre.
Et pourtant le jour où Nikon sortira un petit reflex expert (un FE numérique quoi) ou un mirrorless avec un capteur au moins APS-C et un viseur je l'achèterai sans doute.
En attendant j'ai craqué il y a 1 mois pour un NEX-5 sans objectif en promo. Avec une bague pour Nikon AI mes focales fixes adorent!
Pas mal de jaune et beaucoup de focales fixes:
Nikon D600, Fuji S5 Pro & X100, Voigtländer 20 f/3.5, N 24-70 f/2.8, 28 Ai f/3.5, 35 AF-D f/2, 50 AF-D f/1.4, 85 f/1.4 AF-D, 105 Ai-s f/2.5, 70-200 f/2.8 VR

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#39 Post by Lesfilmu » Mon 26 Sep 2011, 01:21

babylone wrote:Moi c'est pour MON usage que je regarde, et dans le cas présent ce que Nikon présente c'est de la merdouille ;)
Il sort combien, 8 ? 10 ? compacts, tous les jours, toutes marques confondues ?

Ca vaut d'écrire "c'est de la merdouille" juste parcequ'aucun ne correspond à ton/mon usage ?

Oui ? Non ?

Moi je dis non.

Le N One n'est pas pour moi, c'est pas pour autant que c'est une merdouille.

Le côté définitif "merdouille" basé sur l'avis perso "pas pour moi" c'est du nombrilisme... je ne dis pas çà pour toi perso, 90% des posts des gars qui ont un reflex et qui sont sur les forums photo disent comme toi. Donc rien de perso ;)

Ce qui me débecte un peu, je dois dire, c'est le pataquès de ouf qui est fait partout à ce boitier par des gens qui ne l'ont pas touché, qui manifestement ne sont pas dans la cible.

Des dizaines de compacts inadaptés à un usage photo tel qu'on le fait nous sortent tous les mois dans l'indifférence totale des forums photos, je ne comprend pas comme celui-là, le nième de la série, fait un tel barouf. Ici çà reste calme, mais CI et Pixelistes, pour ne citer que ceux que je fréquente, c'est de la folie. Ca rime à quoi ? :?: :?:
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#40 Post by Lesfilmu » Mon 26 Sep 2011, 01:37

Albatar, tu te trompes juste d'analyse : ce produit n'est pas fait pour les "experts" (j'ai horreur de ce terme).

Ceux que tu cites, NEX et NX, sont ciblés différemment.

Je vais présenter le truc autrement : Amuses-toi à demander à ton entourage "non photo" des trucs comme :

1) Qu'est-ce qui les gènent le plus dans leur compact actuel ?

2) Pourquoi ils achèteraient un reflex ?

3) Pourquoi ils n'ont pas acheté un reflex ?

4) Que veulent-ils de plus qui les ferait changer d'apn ?

Dans les réponses, çà va tourner autour de :
1) Qualité d'image, mais surtout, réactivité

2) Qualité d'mage, mais surtout, réactivité

3) Trop gros, trop cher

4) Video HD, qualité d'image, réactivité

Et en demandant "pourquoi le reflex a une meilleure qualité d'image" on te dira quasiment toujours "parceque l'objectif est meilleur du fait qu'il est amovible et spécialisé pour l'usage", quasiment jamais "parceque le capteur est plus grand"

Et creuse aussi des notions comme "profondeur de champs" et tu verras que 90% des gens ne savent même pas ce que c'ets, ul faut du "tout net".

Et bien si ti ressorts de ces assertions un "cahier des charges" pour définir d'une page blanche le produit à développer, tu verras que les choix techniques du N One sont très loin d'être déconnants... ;)

Pour moi, les optiques du NEX sont trop grosses, pareil pour le NX, le micro4/3 aussi, et les optiques trop cheres.

Je trouve aussi le N One trop cher, mais si on va par là le X100 est délirant sur le prix, mais par contre, le trouve le concept bien plus homogène et abouti (POUR LA CIBLE VISEE) que les NEX ou NX, même les micro4/3.

En tout cas, c'est mon avis.

Ca n'empêchera pas de faire un bide si les gens n'en veulent pas ;)
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#41 Post by albatar » Mon 26 Sep 2011, 04:21

Lesfilmu wrote:Albatar, tu te trompes juste d'analyse : ce produit n'est pas fait pour les "experts" (j'ai horreur de ce terme).
albatar wrote:Cet appareil n'est clairement pas pour un photographe averti. Il a été conçu pour le marché de masse. C'est ça qu'il faut retenir :chinois-adds:
:mrgreen:

Sinon sur les reste je suis entièrement (enfin presque) d'accord avec toi ;)

Il n'y a qu'à voir la qualité de la majorité des photos sur les réseaux sociaux.
Lesfilmu wrote:Des dizaines de compacts inadaptés à un usage photo tel qu'on le fait nous sortent tous les mois dans l'indifférence totale des forums photos, je ne comprend pas comme celui-là, le nième de la série, fait un tel barouf. Ici çà reste calme, mais CI et Pixelistes, pour ne citer que ceux que je fréquente, c'est de la folie. Ca rime à quoi ? :?: :?:
Le soucis, c'est que nikon a sorti l'artillerie lourde au niveau de la communication autour de ces deux appareils. Un truc de ouf !!! Même canon n'avait pas été aussi loin :defonce-adds:
C’est l’annonce la plus importante de l’histoire de Nikon depuis l’introduction de l’appareil photo numérique il y a 14 ans » déclare Benoit De Dieuleveult, Directeur de la Division Image chez Nikon France. « Nous introduisons aujourd’hui non pas un produit mais une véritable nouvelle marque intégrant des avancées sans commune mesure dans toute l’industrie photo
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#42 Post by Lesfilmu » Mon 26 Sep 2011, 06:36

albatar wrote:Le soucis, c'est que nikon a sorti l'artillerie lourde au niveau de la communication autour de ces deux appareils. Un truc de ouf !!! Même canon n'avait pas été aussi loin :defonce-adds:
Oui, c'est du lourd. En même temps, la concurrence sur ce marché envoie du lourd aussi, et depuis plus d'un an, ceçi explique surement celà.

Par ailleurs certaines innovations vont se retrouver ailleurs, double af, double obturateur et quelques autres trucs vont à cou (presque) sûr se retrouver ailleurs (D4/D400) ;)

Pour Canon, attends de voir ce qu'ils annoncent et le niveau de barouf qu'ils vont mettre. Ca sera au moins aussi fort, j'en suis convaincu.

La raison, c'est que les 2 sont japonais et que leur marché domestique se retourne très vite en faveur de ces boitiers... ce qu'il se passe sur le marché domestique induit toujours des sur-réactions vs ce qu'il se passe à l'étranger ;)

D'un autre côté, je ne vois pas le rapport entre les réactions, la plupart sans fondement, sans argument et sans consistance sérieuse et le fait qu'il y ait une grosse campagne de comm... ;)
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#43 Post by albatar » Mon 26 Sep 2011, 06:46

Lesfilmu wrote:Pour Canon, attends de voir ce qu'ils annoncent et le niveau de barouf qu'ils vont mettre. Ca sera au moins aussi fort, j'en suis convaincu.
Le teaser pour le 3 novembre est déjà pas mal :mrgreen: Je ne doute pas qu'ils vont mettre le paquet :sarko-adds:

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#44 Post by Zaphod » Mon 26 Sep 2011, 12:52

albatar wrote:Pour faire une comparaison stupide, on vend bien des caisses de 200cv qui finalement ne servent pas à grand chose si ce n'est de consommer plus de carburant...
Mais combien de gens les achètent ?
Vu le prix de ces caisses, de toutes façons, même si ça plait à beaucoup, c'est hors de portée pour le commun des mortels.

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#45 Post by Zaphod » Mon 26 Sep 2011, 12:56

Lesfilmu wrote:4) Video HD, qualité d'image, réactivité
Les gens autour de toi sont vraiment intéressés par la Vidéo HD ?

La plupart des gens que je connais ne voient pas la différence entre un dvd et un bluray, et ceux qui ont un caméscope HD sont emmerdés comme tout parce que leur ordinateur est trop peu puissant pour faire la moindre opération sur ces vidéos.

En fait avec cet appareil, ce que j'ai du mal à comprendre c'est : quel genre de personnes a 800€ à foutre dans un appareil photo, mais sans être vraiment connaisseur en photo ?

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#46 Post by Zaphod » Mon 26 Sep 2011, 13:00

Lesfilmu wrote:Il sort combien, 8 ? 10 ? compacts, tous les jours, toutes marques confondues ?
Oui mais ces compacts sortent dans l'anonymat le plus complet.
Nikon a beaucoup communiqué autour de ces produits, il a créé une attente chez certains, dont la déception est en rapport avec le niveau d'attente créé...

Perso un compact qui sort je m'en fous, alors qu'un appareil de ce genre, ça crée une curiosité certaine chez moi et clairement quand je regarde les specs, je trouve ça bidon pour mon usage.

Et très sérieusement, j'espère que ça sera un bide, car je trouve qu'avec des appareils de ce genre, le matos photo va encore dans le mauvais sens.
J'ai peur qu'un jour les reflex avec un bon potentiel mais d'entrée de gamme (comme le mien quoi) soit remplacé par ce genre de jouets.

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#47 Post by albatar » Mon 26 Sep 2011, 13:13

Zaphod wrote:
albatar wrote:Pour faire une comparaison stupide, on vend bien des caisses de 200cv qui finalement ne servent pas à grand chose si ce n'est de consommer plus de carburant...
Mais combien de gens les achètent ?
Vu le prix de ces caisses, de toutes façons, même si ça plait à beaucoup, c'est hors de portée pour le commun des mortels.
Jette un oeil dans la rue et tu verras que ça se vend bien :chinois-adds:
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#48 Post by Zaphod » Mon 26 Sep 2011, 13:39

albatar wrote:Jette un oeil dans la rue et tu verras que ça se vend bien :chinois-adds:
Ben je n'en vois pas tant que ça... justement.
Je vois surtout des voitures relativement basiques.

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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#49 Post by albatar » Mon 26 Sep 2011, 13:46

Pour ma part, je connais beaucoup plus de personnes qui ont une grosse cylindré que des personnes qui ont un réflex ou au moins un compact expert ;)

Bon ok 200cv c'était peut être exagéré :chinois-adds: mais des caisses puissantes au regard de leur poids, y en a un paquet quand même :chinois-adds:

Donc c'est pas une histoire de tarifs. Surtout qu'on va rapidement trouver ça à 600€. Ca sera pas si éloigné que ça du prix des compact expert...
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Re: Nikon V1 et J1 (mirrorless)

#50 Post by Zaphod » Mon 26 Sep 2011, 13:54

albatar wrote:Pour ma part, je connais beaucoup plus de personnes qui ont une grosse cylindré que des personnes qui ont un réflex ou au moins un compact expert ;)
Moi c'est totalement l'inverse.
Je connais quelques personnes qui ont un reflex sans forcément en avoir besoin (du genre qui règlent les images sur la taille & qualité mini) par contre je ne connais personne qui ait une voiture avec une cylindrée démesurée.
albatar wrote:Surtout qu'on va rapidement trouver ça à 600€. Ca sera pas si éloigné que ça du prix des compact expert...
Mouais, même à ce prix là je trouve ça très cher par rapport aux prestations offertes.

En fait je trouve que ça a le cul vraiment entre deux chaises :
- ça n'est pas vraiment compact
- ça n'est pas vraiment photographiquement intéressant

Après le look est plutôt correct, donc ça trouvera peut-être son public chez les geeks friqués qui trouvent la qualité photo de l'iphone un peu faiblarde ;)

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