Appareils photo reflex "Aide"

Le forum pour discuter des appareils réflex numériques ou argentiques et de leurs objectifs.
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inextenza
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#26 Post by inextenza » Sat 08 May 2010, 13:55

On s'en fout des pros, c'est un topic ouvert par quelqu'un qui débute, pas quelqu'un qui est là pour vendre des montages!
kavindé (bouchons Sigma de 17/2.8 à 300/4 et Samyang 8/3.5 & 85/1.4) et maintenant, cassinqSS
ixcerre-pé (et bouchons Rikenon de 28/2.8, 50/1.4 principalement et 500 miroir ô mon beau miroir) (collectionneur involontaire de Ricoh en fait)
Une myriade de petites cokinneries

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#27 Post by tricpa » Sat 08 May 2010, 14:03

thierry13 wrote:je suis tout à fait d'accord avec lesfilmu, il serait interessant de connaitre le ratio entre le nombre de ces appareils vendus et le nombre de photo-reporters pros. Les bidochons avec la vidéo me font sourire... :dance:
Je suis aussi d'accord avec l'analyse de Lesfilmu pour les vrais pros ayant de toutes façons le matériel à leur disposition.

Par contre je pense qu'un reflex avec fonction vidéo doit intéresser les cinéastes "fauchés" et autres étudiants en cinéma qui y trouvent un moyen "abordable" de donner un look pro à leur oeuvres.

:defonce-adds:
Je serais curieux de connaître le nombre de 5D MkII utilisés pour tourner des films pornos par exemple. Ca fait du Blu-Ray à moindres frais. :lol: ;)
Pas mal de jaune et beaucoup de focales fixes:
Nikon D600, Fuji S5 Pro & X100, Voigtländer 20 f/3.5, N 24-70 f/2.8, 28 Ai f/3.5, 35 AF-D f/2, 50 AF-D f/1.4, 85 f/1.4 AF-D, 105 Ai-s f/2.5, 70-200 f/2.8 VR

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#28 Post by Lesfilmu » Sat 08 May 2010, 15:02

Fynchi wrote:C'est marrant ton argumentaire. Je suis photographe pro et ceux que je vois autour de moi utiliser leur 5DMkII pour prendre des videos ne sont meme pas membres de CPN et n'ont pas un seul boitier/lentille en pret de Canon. Donc apparemment, selon toi, je dois bosser pour Canon. Apparemment, un de nous deux se trompe ;-)
Et je sais que selon megapixel, un appareil photo c'est fait uniquement pour prendre des photos. Sauf que sur le terrain, dans le milieu du photo journalisme, la realite est differente et les habitudes changent...
Mon argumentaire parle de la façon don Canon communique sur sa video. Et ça, désolé, tu ne me feras pas changer d'avis.

Ensuite, puisque tu es dans le milieu : qui a demandé à Canon et Nikon de développer la video sur les reflex ? (avant qu'elle arrive).

Enfin, je dis à la fin de mon post "c'est un succès marketing parceque les gens s'approprient la fonction"... tu post retranscris très exactement ça ;)

Tiens question à 2 balles : les pros qui s'appropeient la fonction video, 100% est canon ? parceque sauf erreur de ma part, Nikon l'offre aussi dans le D3s... isn't it ? Pourtant on ne parle que des premiers... comme par hasard ;)
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#29 Post by Lesfilmu » Sat 08 May 2010, 15:04

inextenza wrote:Laisse tomber Fynchi va ;)
Sinon, surtout avec lui, ça va encore partir dans un troll interminable et malsain :(
Mon grand, si tu n'as pas encore compris que tout ce fil est un troll, c'est que tu as de la [bip] dans les yeux... :roll: :roll:

C'est marrant cette capacité récurrente (et tu n'es pas exclusif sur le truc) qui consiste à qualifer de troll quconque émet un avis différent du tien... Vous vous passez le relais dans la quète du bouc émissaire ? A qui le tour après toi ? Et c'est toi qui parle de malsain ? l'hôpital qui se fout de la charité... enfin bref :roll: :roll:
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#30 Post by Lesfilmu » Sat 08 May 2010, 15:07

thierry13 wrote:je suis tout à fait d'accord avec lesfilmu, il serait interessant de connaitre le ratio entre le nombre de ces appareils vendus et le nombre de photo-reporters pros. Les bidochons avec la vidéo me font sourire... :dance:
Attention, tu files un mauvais coton... poster "d'accord avec lesfilmu" ici, c'est se mettre dans l'antichambre de la pensée unique... la Vérité va te tomber sur le coin du bec à un moment ou à un autre... ;)
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#31 Post by Spooky » Sun 09 May 2010, 20:36

youne wrote:Bonjour à tous je Suis debutant et je compte acheter: Reflex CANON EOS 550D + EF-S 18-135 IS, sur tout pour la vidéo
Je préfère photographie les paysages les profiles prendre des photos de loin voila
Qui ce que vous me conseille merci bcp
Bonjour Youne,

Pour la photo, avec le 550D tu as de quoi faire.

Pour la vidéo, attention, il faut vraiment exprimer tes besoins.

-Tu ne feras pas de vidéos familliales avec ce genre d' appareil,
pour faire court, c' est trop contraignant au niveau réglages. Rien de vaut un camescope.

-C' est plus un outile de vidéos "créatives" , qui demandent du travail de préparation,
pour faire de petits clips par exemple. Mais comme dit précédament : pas d'AF, tout est manuel.

Pour certains autres , pas besoin d' être un pro pour se faire plaisir.
Chacun est libre, même si le marketing est furieusement éfficace.

Un bidochon qui fait rire.

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#32 Post by Fynchi » Tue 11 May 2010, 08:07

tricpa wrote: Je suis aussi d'accord avec l'analyse de Lesfilmu pour les vrais pros ayant de toutes façons le matériel à leur disposition.
Nouvelle preuve de votre méconnaissance du monde de la photo pro. La majorite des photographes possede son propre equipement. Je ne vous reproche pas de ne pas le connaitre, je trouve juste triste de vous voir extrapoler vos propres idees comme une verite absolue, non seulement pour les photographes amateurs mais egalement les photographes pros. Oui, on s'en fout des pros, mais venir nous dire que les vrais photographes ne s'interessent jamais a cette fonction video me fait franchement rigoler et est en total decalage avec ce que mes collegues ou moi-meme vivons sur le terrain.

Maintenant, pourquoi plus Canon que Nikon, d'ou vient l'idee, etc... aucune idee, je ne bosse pas pour Canon.

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#33 Post by Lesfilmu » Tue 11 May 2010, 09:03

Fynchi wrote:Nouvelle preuve de votre méconnaissance du monde de la photo pro. La majorite des photographes possede son propre equipement. Je ne vous reproche pas de ne pas le connaitre, je trouve juste triste de vous voir extrapoler vos propres idees comme une verite absolue, non seulement pour les photographes amateurs mais egalement les photographes pros.

Oui, on s'en fout des pros, mais venir nous dire que les vrais photographes ne s'interessent jamais a cette fonction video me fait franchement rigoler et est en total decalage avec ce que mes collegues ou moi-meme vivons sur le terrain.
Désolé, mais jamais je n'ai dit ni pensé ça.

Déjà je n'ai jamais parlé de photo pro, mais de video pro.

Ensuite, j'ai dit que Canon avait financé des dizaines (centaines ?) d'opérations strictement promotionelles (dont certaines sont citées au-dessus) dans un seul but marketing et que ce marketing était excellent.

J'ai aussi dit que justifier "la video dans les reflex c'est génial" en citant lesdites opérations marketing (ce qui est fait ici, ailleurs, et sur plein de sites) c'est fallacieux et hors sujet.

J'ai dit que "la fonction existant, certains se l'approprient", pro ou pas, et ton post confirme ce propos.

Je ne vois pas le rapport avec le fait de connaitre ou non le mode pro de la photo, le fait ou non de critiquer la présence de la video, et encore plus le fait qu'on s'en serve. Je fais justement partie de ceux qui n'ont jamais critiqué cette innovation, partant du principe qu'elle ne nuit aucunement à la qualité de L'APPAREIL PHOTO et que chacun était libre de l'utiliser ou pas...

Les procès d'intention, ça va 5mn, mais c'est gonflant assez vite...
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#34 Post by Fynchi » Tue 11 May 2010, 22:48

Et si tu lisais, tu verrais que je ne repondais pas a ton intervention ;-)

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#35 Post by Lesfilmu » Wed 12 May 2010, 06:43

Fynchi wrote:Et si tu lisais, tu verrais que je ne repondais pas a ton intervention ;-)
Citer Tripca qui lui même écrit "je suis d'accord avec Lesfilmu" en commençant disant "vous ne connaissez pas le monde de la photo pro" et dire après "c'est pas à toi que je réponds" si c'est pas une réponse implicite aux 2, il faut que tu mettes le mode d'emploi/lecture de test posts dedans, parceque vu d'ici, c'est incompréhensible :hein-adds:
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#36 Post by Fynchi » Wed 12 May 2010, 07:37

Lesfilmu wrote: Citer Tripca qui lui même écrit "je suis d'accord avec Lesfilmu" en commençant disant "vous ne connaissez pas le monde de la photo pro" et dire après "c'est pas à toi que je réponds" si c'est pas une réponse implicite aux 2, il faut que tu mettes le mode d'emploi/lecture de test posts dedans, parceque vu d'ici, c'est incompréhensible :hein-adds:
T'as raison alors, je repondais a vous tous, plus a bcp de monde sur ce forum qui extrapole sur les besoins ou conditions d'utilisation de materiel photo chez les personnes dont prendre des photos leur permet de gagner leur vie. Mais ton cote reponse a tout et je sais mieux que tout le monde m'ont donne envie de botter en touche, parce que justement, je ne gagne pas ma vie en postant des messages sur ce forum.

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#37 Post by Lesfilmu » Wed 12 May 2010, 09:01

Il faut faire la différence entre avoir un avis et avoir réponse à tout (je n'ai que des avis). Il faut aussi faire la part des choses entre une analyse strictement marketing (ce que je fais la plupart du temps) et la transposition dans la vraie vie (qui est souvent toute différente).

Tu as parfaitement raison, j'ignore beaucoup de choses de l'usage que font les pros de l'outil dont ils disposent, d'ailleurs, je ne me permets jamais d'en parler. Par contre, quand Canon fait du placement de produit et de la comm autour, je dis 1) que c'est de l'excellent marketing 2) que ce n'est QUE du marketing... ;)

Ca ne va pas plus loin que ça... ;)
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#38 Post by Fynchi » Wed 12 May 2010, 09:57

Lesfilmu wrote: Tu as parfaitement raison, j'ignore beaucoup de choses de l'usage que font les pros de l'outil dont ils disposent, d'ailleurs, je ne me permets jamais d'en parler.
Ok. Permets moi un copier-coller:
Il n'y a absolument aucun raison technique pour que des gars ayant accès à du matos pro de top niveau aille s'emmerder à tourner avec des produits pas fait pour ca, les obligeant à des bricolages de folie pour que ce soit exploitable dans des conditions suffisantes pour faire leur job normalement...
Donc la, tu nous parles pas d'habitude de pros ni de condition d'utilisation de leur materiel?
... donc utiliser cet argument des pros qui tournent en 5DII pour en justifier l'intéret fondamental c'est faire la campagne de pub de Canon...
Donc sachant que toi tu ne connais pas ce monde, et que lorsque qqn ose dire que la video est utilise par un nombre grandissant de photojournalistes tu consideres cela comme de la pub pro-canon, comment on fait pour partager l'experience qu'on certain de la video sur un reflex dans le cadre de leur activite professionnelle?

Libre a chacun de savoir s'il veut faire de la video sur son reflex ou pas, si c'est pratique et si cela lui apporte qqch. Mais il est un peu detestable sur ce forum de voir regulierement des avis sans connaissance du sujet (pour ne donner que 2 exemples: les theories par des photographes de moineaux le dimanche sur les conditions d'utilisation de matos par des photographes en zone de guerre ou, justement, l'utilisation ou non de la fonction video par des photojournalistes).

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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#39 Post by Lesfilmu » Wed 12 May 2010, 11:07

"Donc la, tu nous parles pas d'habitude de pros ni de condition d'utilisation de leur materiel ?"

JE PARLE DE PROS DE LA VIDEO PAS DE LA PHOTO. ET JE E PARLE PAS D'HABITUDES MAIS DE VIDEO MARKETEES PAR CANON AVEC DES MAKING OFF MARKETES AUSSI A GRAND RENFORT DE BLOGS.

"lorsque qqn ose dire que la video est utilise par un nombre grandissant de photojournalistes tu consideres cela comme de la pub pro-canon"

Re : JE N'AI ABSOLUMENT JAMAIS PARLÉ DANS CES TERMES DE PHOTOJOURNALISTES, mais exclusivement des REPORTAGES SUR LES MAKING OFF DES VIDEOS EN QUESTION. Que les photojournalistes s'approprient cette fonction arrivée dans leur boitier est parfait, normal, ne me pose pas le moindre problème. Ya bien des gens qui utilisent le live view, pourquoi pas utiliser la video si elle est présente ? Je serais probablement dans ce cas quand j'aurai un boitier qui l'offre...

Enfin voilà mon post intégral :
"Arrêtez de rebacher cette histoire de "pro" qui utilisent les 5DII en video pour en justifier l'existence en amateur... les pros dont vous parlez, qui 1) utilisent les 5DII 2) LE FONT SAVOIR A GRAND COUP DE COMM sont dans un domaine qui s'appelle le marketing, plus précisément ça s'appelle du "placement de produit".

En gros, le principe est super simple : on finance une partie du film/série en échange du "placement" de ses produits dans le film. Par exemple, la scène de James Bond (Casino Royale) où ils arrivent à venise en bateau avec un Sony Vaio en videoconf avec le patron de james, cette scène n'existait pas dans le script initial, a été ajoutée à la demande de Sony (qui l'a reprise sur sa campagne d'affichage). Des scènes comme ça yen a dans tous les films, sur les blockbusters, le placement produit finance jusqu'à 20% du budget, pour James Bond, c'est quasiment la moitié (Sony, BMW, Aston martin, etc...).

Pour Canon, c'est pareil. Nikon fait apparaitre ses boitiers dans des séries (NCIS, Les Experts, etc.) Canon a été plus malin, il demande de tourner certaines scènes avec du 5DII et SURTOUT DE BIEN COMMUNIQUER A TOUT LE MONDE QUE C'EST FAIT AVEC DES 5DII.

C'est de l'excellent marketing, vraiment excellent (vu comment ça marche, ne serait-ce que sur les forums...) mais ça reste du pur marketing. Il n'y a absolument aucun raison technique pour que des gars ayant accès à du matos pro de top niveau aille s'emmerder à tourner avec des produits pas fait pour ca, les obligeant à des bricolages de folie pour que ce soit exploitable dans des conditions suffisantes pour faire leur job normalement...

... donc utiliser cet argument des pros qui tournent en 5DII pour en justifier l'intéret fondamental c'est faire la campagne de pub de Canon... d'ailleurs, c'est un coup de génie de leur part, ça marche fantastiquement bien. Chapeau bas Canon."


Où fais-je la moindre allusion à des photojournalistes ?

Où fais-je allusion à l'appropriation que se font les gens de cette fonction ?

Nikon est le premier à avoir sorti la video. Jamais, à aucun moment, les patrons de Nikon n'ont communiqué sur "la demande de la video dans les milieux pros", jamais. Le patron du marketing de Nikon, à l'époque du lancement du D90, avait été interviewé. Son propos c'était de dire qu'il était très sceptique sur l'intéret de la video dans les reflex, QUE C'ETAIT UNE IDEE DES INGENIEURS de Nikon... et paf, 4 mois plus tard, Canon le sort sur un boitier "pro", communique à mort sur "la demande des pros" alors que personne chez Nikon n'a eu cette demande ?

Certains posts sont parfois d'une naïveté désarmante...

La video a été implémentée dans les reflex pour une seule raison, strictement marketing, car après le live view, il fallait bien trouver "un truc nouveau" à mettre dans la nouvelle génération... rien le plus... tout le reste, c'est du blabla pour faire parler, et ça marche super bien...

... bon, je laisse tomber... continue de te bercer de l'illusion que cette innovation est venue grâce aux demandes de tes pairs... pas de problème pour moi, ça ne m'empêche pas de dormir, loin s'en faut... :roll:
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#40 Post by youne » Wed 12 May 2010, 15:33

j'aurai mon bijoux tres bientot mes amis

Calino
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Re: Appareils photo reflex "Aide"

#41 Post by Calino » Wed 12 May 2010, 15:44

Merci de revenir au sujet, passé ces échanges captivants ! ;)
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