Sortie officiel de Lightroom3

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#26 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 14:29

Eh, les gars, c'est juste pour taquiner, perso, je suis ravi que LR3 sorte, ca va remettre la pression sur les concurrents (Apple pou ce qui me concerne) donc tant mieux !!

Zaphod a écrit :Adobe te vend un soft

Oui. Il m'a semblé que Apple aussi, mais bon...

Zaphod a écrit :Apple te vend un soft qui ne tourne que sur ses machines, donc te vend la machine avec...

Non. Je n'ai jamais acheté le mac pour y faire tourner Aperture, j'ai regardé Aperture parceque j'avais un mac. Nuance... LR tourne sur mac, si je l'avais préféré à Aperture, je l'aurais pris. En matière de soft, je ne regarde pas le prix, uniquement l'usage...

D'un autre côté, Adobe utilise le même modèle de vente... ils développent des modules spécialisés puis t'en compilent une partie pour te vendre un produit fini... résultat, ils vendent 4 fois le même développement... c'est une façon de faire intelligente, pas de soucis, mais c'est pas plus philanthropique qu'Apple ;)

Zaphod a écrit :Maintenant très franchement 200-300 € c'est le même ordre de grandeur

Mouais... 100€ quand même, je préfère les avoir dans ma poche que dans celle d'adobe, mais chacun fait bien ce qu'il veut, pas de soucis ;)
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#27 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 14:30

Fylt a écrit :
Zaphod a écrit :Maintenant très franchement 200-300 € c'est le même ordre de grandeur.
33%, plus exactement :D

Si on t´enlève 33% de ton salaire, tu vas faire la tronche, je pense :lol:

Mais bon, pour être juste, c´est vrai qu´une actualisation à 100€ tous les 2 ans, c´est correcte. D´ailleurs, c´est pareil pour NX (90 € si je me souviens bien) ;)

C'est surtout que franchement quand on voit ce qu'il y avait pour 300€ dans LR1 au départ, et ce qu'il y a maintenant, Adobe a intégré des tas de choses en plus qui permettent de limiter énormément le nombre de softs.
Et le prix n'a pas bougé.

Pour le 33%, le truc c'est qu'entre une soluce à 200 roros et une soluce à 300€, si celle à 300 me convient beaucoup mieux je la prends, sachant que c'est pour un domaine qui me tient à coeur.
C'est comme un objo, si celui qui est un peu plus cher me plait plus... je suis prêt à faire l'effort.

Parce que sinon on peut tout faire en gratuit aussi...

En revanche un soft comme Photoshop autour de 1000€, ça c'est no way.
Et je refuse de le pirater également.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#28 Message par Fred-L » mer. 09 juin 2010, 14:30

Lesfilmu a écrit :
Fylt a écrit :C´est vrai Fred, NX2 et LR3 ne sont pas comparables : les U-Points, c´est NIET, pour LR :teasing-neener:

Non c'est pas comparable, pour un gros paquet de raisons... mais le fan des upoint, il se paie (a merde :mrgreen: :mrgreen: ) le plugin ;)

C'est marrant ce besoin qu'on les NXeux de toujours parler des U-Points :mrgreen:
U-Points ou pas, le flux de travail de NX étant tellement merdique à mon goût qu'il m'est impossible de l'utiliser.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#29 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 14:32

LPhi a écrit :C'est vrai que NX est excellent pour le traitement d'image (le must si on est en Nikon et pour seulement 100 €). Par contre au niveau de la gestion des images, NX est vraiment nul, du coup il faut acheter un autre soft rien que pour ça (Photo Mechanic pour ma part).

On est d'accord là-dessus, PM aussi pour moi (et NX quand même dans certains cas :defonce-adds: ).

De toute façon, un derawtiseur pur et dur et un soft type LR ou Aperture ne se comparent pas, c'est pas du tout le même usage...
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#30 Message par Fred-L » mer. 09 juin 2010, 14:40

Hellbor a écrit :J'suis d'accord avec Fylt sur la gestion des images, je ne veux pas utiliser de logiciel pour ça (pour moi, ça ne sert à rien du tout). D'ailleurs, ça me fait chier de devoir avoir une bibliothèque dans lightroom, ça rajoute une gestion supplémentaire inutile.

Sinon pour le prix des logiciels, je n'ai pas le même raisonnement suivant ce dont on parle...

Bon, si je quote ton message, c'est que je ne suis pas du même avis :mrgreen:

La gestion d'une bibliothèque d'images est cruciale à mes yeux. Un petit exemple pour illustrer:

Je veux faire un livre photo pour ma mère. Le sujet est sa petite-fille de sa naissance à maintenant.
Et bien, comme je tag mes photos avec des mots-clés et que je leur donne une note, il me faut 2 secondes pour afficher dans Lightroom les meilleurs clichés de ma fille sur les 4 dernières années.

Si je veux me faire un cadre avec une photo de mon avion préféré (vous le savez, je suis un peu fan d'avions). Idem, 2 secondes pour afficher toutes les photos du-dit avion.

Moi je trouve cela trop bien, trop pratique et je ne pourrai pas m'en passer. Un peu comme Fylt et ses U-Points :mrgreen: (sauf que les U-Points, on peut largement s'en passer :P)

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#31 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 14:43

Fred-L a écrit :C'est marrant ce besoin qu'on les NXeux de toujours parler des U-Points :mrgreen:

Bin faut dire que c'est de la balle quand même... ;)

Fred-L a écrit :U-Points ou pas, le flux de travail de NX étant tellement merdique à mon goût qu'il m'est impossible de l'utiliser.

Chacun son truc, pas de soucis, perso, j'aime beaucoup NX mais j'utilise aperture parceque son flux à lui ME convient mieux... en matière de soft, il n'y a que le résultat final qui compte... ainsi que le temps et le nombre de clics pour y arriver... et avec le niveau actuel des softs intégrés, LR ou aperture, la gain de temps est tellement énorme que bon...

Mon avis à moi, pour ma pratique à moi dans mon contexte à moi, c'est que sur le développement et en considérant le jpeg "épreuve finale" :

Je passe 3x moins de temps à traiter avec aperture qu'avec NX.

Je passe 5x moins de temps à rechercher La photo que j'ai envie de voir avec les outils de recherche d'aperture qu'avec le filer

Je fais certains tris en 2 clic. Par exemple, je remplis le champ "photographe" dans les exifs, j'ai dans la bobliothèque toutes les photos de la famille, pour sortir "les photos de ma femme prisent à Avignon en 2007" c'est 3 clics et 1 seconde de filtre... et je peux sauvegarder la requète... pareil, si je veux "toutes les photos prises au 85/1.8 à f1.8 c'est 3 clics et une seconde... quand on a gouté à ça, franchement, on accepte les quelques limitations induites par les softs intégrés...

Il n'en reste pas moins que quand je dois tirer le maximum du potentiel d'un nef (et selon mes compétences en soft) et bien NX va plus loin qu'aperture, et certainement aussi que LR, mais moins vite... perso, je développe encore dans NX les photos que je tire sur papier.

Tout ça pour dire que le "bon" soft n'existe pas, ya juste "celui qui fait bien -et vite si possible- ce qu'on veut faire"... après, le prix, pour moi c'est secondaire ;)
Dernière modification par Lesfilmu le mer. 09 juin 2010, 14:45, modifié 1 fois.
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#32 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 14:43

Lesfilmu a écrit :Eh, les gars, c'est juste pour taquiner, perso, je suis ravi que LR3 sorte, ca va remettre la pression sur les concurrents (Apple pou ce qui me concerne) donc tant mieux !!

Normal, perso j'étais aussi très content qu'Aperture sorte enfin en v3, et que ça tienne la route.
Tout comme je trouverais une mauvaise chose qu'Adobe rachète DxO.

Lesfilmu a écrit :Non. Je n'ai jamais acheté le mac pour y faire tourner Aperture, j'ai regardé Aperture parceque j'avais un mac. Nuance... LR tourne sur mac, si je l'avais préféré à Aperture, je l'aurais pris. En matière de soft, je ne regarde pas le prix, uniquement l'usage...

Donc 100€ de plus ne fait pas de différence ;)

Lesfilmu a écrit :D'un autre côté, Adobe utilise le même modèle de vente... ils développent des modules spécialisés puis t'en compilent une partie pour te vendre un produit fini... résultat, ils vendent 4 fois le même développement... c'est une façon de faire intelligente, pas de soucis, mais c'est pas plus philanthropique qu'Apple ;)

Je ne vois pas en quoi ils me vendent 4 fois la même chose.
D'Adobe je n'achète qu'un seul produit.
Qu'ils vendent certaines partie du soft sous d'autres formes à d'autres clients... tant mieux pour eux.

N'importe quelle boite utilise des parties communes sur plusieurs produits... c'est même un principe de base de rationalisation des couts.

Lesfilmu a écrit :Mouais... 100€ quand même, je préfère les avoir dans ma poche que dans celle d'adobe, mais chacun fait bien ce qu'il veut, pas de soucis ;)

Moi je préfère payer 300€ pour un soft qui me plait que 200 pour un qui ne me plait pas.
Au niveau de mon budget photo global, c'est totalement mineur.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#33 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 14:46

Lesfilmu a écrit :Je passe 3x moins de temps à traiter avec aperture qu'avec NX.
Je passe 5x moins de temps à rechercher La photo que j'ai envie de voir avec les outils de recherche d'aperture qu'avec le filer

Même type de raisonnement pour moi.
Et surtout, l'interface et la souplesse d'un tel soft ME permet d'avoir un résultat visuellement supérieur, même si probablement il y a de meilleurs algorithmes dans d'autres softs...

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#34 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 14:47

Zaphod a écrit :Moi je préfère payer 300€ pour un soft qui me plait que 200 pour un qui ne me plait pas.
Au niveau de mon budget photo global, c'est totalement mineur.

Moi aussi... et quand c'est celui à 200 qui me plait le plus, je gagne sur les 2 tableaux ;)
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#35 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 14:49

Ju bil a écrit :La politique d'adobe au sujet du piratage est beaucoup moins claire ça fylt.
Une version pas très officielle :
Pour que PS deviennent la norme chez les pro, il a fallu qu'ils laissent massivement se faire arroser le marché des étudiants graphiste par des versiosn "gratuites". Sans quoi ces derniers sans moyen de financer le soft, aurait bien trouvé le moyen d'en utiliser d'autres.

Je pense que c'est tout à fait ça.

D'ailleurs tu regardes sur les forums, tu as l'impression que tout le monde a photoshop.
Les revues grand public font des tutos pour Photoshop.
Bref en matière de traitement d'image, Photoshop tue tout le reste, en partie grace au piratage.

C'est en partie pour ça que je refuse de le pirater et que je préfère utiliser des solutions alternatives (Gimp pour ma part, que j'utilise mais pas pour la photo, car pour moi ce genre de soft n'est adapté à du traitement photo).

Et d'ailleurs si personne ne piratait Photoshop, je pense que la concurrence se porterait bien mieux...

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#36 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 14:50

Lesfilmu a écrit :Moi aussi... et quand c'est celui à 200 qui me plait le plus, je gagne sur les 2 tableaux ;)

Ben ça dépend, tu as acheté Capture NX aussi non, ça fait 300 au total ;)

Bon je dis ça, moi j'avais acheté Bibble... je n'utilise plus du tout même si j'ai le droit à la v5.
J'ai acheté aussi PTLens et Qimage qui me seront inutiles avec LR3.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#37 Message par inextenza » mer. 09 juin 2010, 15:01

Zaphod a écrit :D'ailleurs tu regardes sur les forums, tu as l'impression que tout le monde a photoshop.
Les revues grand public font des tutos pour Photoshop.


Photoshop Elements est à 99€… ça va, ce n'est pas excessif, et suffit amplement, non? ;)
kavindé (bouchons Sigma de 17/2.8 à 300/4 et Samyang 8/3.5 & 85/1.4) et maintenant, cassinqSS
ixcerre-pé (et bouchons Rikenon de 28/2.8, 50/1.4 principalement et 500 miroir ô mon beau miroir) (collectionneur involontaire de Ricoh en fait)
Une myriade de petites cokinneries

Official member of Boiboite Dream Team :D

A segmentation fault (core dumped) has occured to the process "inextenza". Please restart it. Or not

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#38 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 15:12

Perso j'ai même pas besoin d'Elements.
Mais tu as l'impression qu'il y a plus de gens qui ont Photoshop CS que de gens qui ont Elements.
(alors que pour un usage basique Elements est parfois plus adapté... c'était mon cas quand j'avais comparé... c'est comme pour le montage vidéo, je préfère Premiere Elements à Premiere, et c'est tant mieux.)

Par contre, Elements c'est du foutage de gueule sur le prix des mises à jour (parfois plus cher que la version complètes)
Et les mises à jours sont très très fréquentes.
Là c'est du manque de respect pour les utilisateurs payants.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#39 Message par inextenza » mer. 09 juin 2010, 15:17

Comme souvent hélas (je viens d'en faire l'amer expérience avec Free, d'ailleurs, mais bon)
kavindé (bouchons Sigma de 17/2.8 à 300/4 et Samyang 8/3.5 & 85/1.4) et maintenant, cassinqSS
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#40 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 15:25

C'est là où justement je trouve que sur le produit Lightroom, Adobe est assez clean.
Il bouffe des fonctionnalités à d'autres softs de la gamme Adobe.
Les mises à jours sont correctes vis à vis du prix du soft, et le contenu de ces mises à jours est bon.
Il y a aussi une bonne écoute des utilisateurs.

Bref en général je n'aime pas (du tout) Adobe mais sur ce produit précis je n'ai pas grand chose à leur reprocher.
(enfin si, ils pourraient offrir la mise à jour gratos à ceux qui ont acheté LR2 ces dernières semaines)

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#41 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 15:30

Zaphod a écrit :
Lesfilmu a écrit :Moi aussi... et quand c'est celui à 200 qui me plait le plus, je gagne sur les 2 tableaux ;)

Ben ça dépend, tu as acheté Capture NX aussi non, ça fait 300 au total ;)

Bon je dis ça, moi j'avais acheté Bibble... je n'utilise plus du tout même si j'ai le droit à la v5.
J'ai acheté aussi PTLens et Qimage qui me seront inutiles avec LR3.

Tu oublies Photo Mechanic :mrgreen: :mrgreen: :dance:
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#42 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 15:52

Tu l'utilises en complément d'Aperture ou c'était avant ?

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#43 Message par Hellbor » mer. 09 juin 2010, 16:01

Zaphod a écrit :enfin si, ils pourraient offrir la mise à jour gratos à ceux qui ont acheté LR2 ces dernières semaines


Certaines boites fonctionnent comme ça... j'ai acheté un logiciel avec la future version gratuite parce qu'elle allait sortir 3 mois après... j'ai trouvé ça cool (et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai acheté ce soft.
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#44 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 16:05

Hellbor a écrit :Certaines boites fonctionnent comme ça... j'ai acheté un logiciel avec la future version gratuite parce qu'elle allait sortir 3 mois après... j'ai trouvé ça cool (et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai acheté ce soft.

Oui j'avais acheté Bibble 4 avec MAJ Bibble 5 offerte.
Parce que la v5 était en préparation, sinon je n'aurais pas acheté.
En fait elle est sortie plus de 2 ans après, beaucoup plus chère que ce que j'avais payé B4.

Je pense que c'est un bon calcul en plus, parce que dès que la béta sort, les ventes réelles doivent diminuer...
Et celui qui a acheté LR2 il y a une semaine et qui doit repasser à la caisse doit l'avoir mauvaise.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#45 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 16:35

Zaphod a écrit :Tu l'utilises en complément d'Aperture ou c'était avant ?

Je l'utilisais avant Aperture, pour l'ensemble de mon catalogage quand je développais dans NX. Donc quite à l'avoir autant continuer à m'en servir...

Je l'utilise en fait toujours dans mon workflow, car il me permet de faire la première phase de l'éditing avant import dans aperture.

Avec PM, je vais :
Import de la carte dans un dossier "photo temporaires"
IPCT de base -en batch (je renseigne la légende, parfois les mots clés quand ils concernent toute la série, les champs ville/lieu/pays et la champ "photographe").
Tri et poubelle de ce que je ne garde pas
Geolocalisation
Renomage année/mois/jour_sujet_numérotation
Déplacement du dossier "photos temporaires" à "raw" avec un classement année/date/sujet

Puis import dans Aperture et toute la suite dans Aperture.

J'ai gardé cette étape précédente l'import, car aperture est conçu par défaut pour ne jamais altérer le fichier source, sous aucun prétexte. C'est idéal côté sécurité, une fausse manip n'a pas de conséquece, mais pour ma façon de voir certaines choes, ça me gène. Typiquement : ne sait pas écrire la geoloc dans les exifs du nef, seulement dans sa base à lui (donc pas lisible nativement sur un autre soft sans passer par un export, ce que je ne veux pas), de même il ne sait pas le mettre un nef à la corbeille (il faut passer par visualiser dans le filer/corbeille)... donc je fais ça avant import ;)

Pareil pour le renomage, je pourrais le faire à l'import, mais j'ai mes presets dans PM, donc je les ai gardés, mais cette phase pourrait être confiée à Aperture.

Si je n'avais pas PM, je ferais le même workflow, mais avec Nikon View (qui maintenant sait géolocaliser, en exifs aussi, et appliquer un batch ipct), donc gratos... mais comme je l'ai, je m'en sert ;)
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#46 Message par Zaphod » mer. 09 juin 2010, 17:09

Lesfilmu a écrit :Avec PM, je vais :
(...)
Tri et poubelle de ce que je ne garde pas

Ah moi pour trier j'ai absolument besoin d'un soft qui me permet quelques modifs.
Redressement de l'horizon, un peu d'expo, histoire de pouvoir comparer les images.

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#47 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 18:51

Moi je jette ce qui est loupé, mal cadré, pas net. ce qui est potentiellement récupérable, je garde, développe, et jette dans un second temps si ce n'est pas récupérable ;)
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#48 Message par Frigobox » mer. 09 juin 2010, 21:53

Lesfilmu a écrit :Moi je jette ce qui est loupé, mal cadré, pas net. ce qui est potentiellement récupérable, je garde, développe, et jette dans un second temps si ce n'est pas récupérable ;)


mais non !!!! on m'avait dit que c'était impossible avec Nikon :defonce-adds: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

bonne nouvelle que ce LR3 ... c'est marrant qu'on parle autant de son prix ...

les U-points, en animalier c'est de plus en plus interdit dans les concours ... allez savoir pourquoi :mrgreen:

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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#49 Message par Lesfilmu » mer. 09 juin 2010, 22:17

Frigobox a écrit :mais non !!!! on m'avait dit que c'était impossible avec Nikon :defonce-adds: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sauf quand tu mets un blaireau derrière le viseur... ;)

Frigobox a écrit :les U-points, en animalier c'est de plus en plus interdit dans les concours ... allez savoir pourquoi :mrgreen:

J'espère que c'est de l'humour...
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Re: Sortie officiel de Lightroom3

#50 Message par albatar » jeu. 10 juin 2010, 07:18

Lesfilmu a écrit :
Frigobox a écrit :les U-points, en animalier c'est de plus en plus interdit dans les concours ... allez savoir pourquoi :mrgreen:

J'espère que c'est de l'humour...


C'est pas de l'humour ;) A montier par exemple, les retouches partielles ne sont pas tolérées. Les modifications doivent être globales. Par conséquent, exit tout ce qui est u-points et autres masques.

Et pour la vérification, les lauréats doivent fournir une copie du raw... Vous allez me dire que se passe-t-il si on ne shoote pas en raw mais en jpeg ? Bah je ne sais pas :defonce-adds:

Perso, je trouve ça débile à partir du moment où il n'y a pas de trucage. Les retouches partielles n'ont pas attendu le numérique pour exister...


Enfin bon, pour revenir au sujet: quelqu'un peut il me dire s'il existe des différences de fonctionnalité entre LR3 et LR3 beta2 ? Ne me parlez pas du cataloguage, je m'en balance un peu car après on est prisonnier de LR...

Un truc que j'aimerai bien voir sur LR3 est la possibilité d'inverser le masque par exemple ^^
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin

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