Le nouveau forum des Megapixelliens

Bonjour à tous.

Est-ce l'un (ou l'une) d'entre vous pourrait prendre le temps de m'expliquer avec des mots simples (pas plus de 3 syllabes) quels sont les avantages/inconvénients et le terrain de prédilection de chacune des deux solutions ?

Merci d'avance.

Je ne suis pas spécialiste, mais pour faire simple :

Le TC ajoute une lentille "grossisante". Le tirage (distance lentille arrière/capteur) est le même, mais la lentille agmente la focale (1,4 ou 1,7 ou 2).
Avantage : compacité
Inconvénient : modifie les qualités optiques (perte de piqué, AC)

La bague allonge est juste un fut, elle allonge le tirage, donc "ferme" l'angle de champs mais n'a pas de lentille.
Avantage : pas de lentille, donc pas de perte optique
Inconvénient : peu compact, on ne sait pas d'avance de combien on resserre le cadrage

Dans les 2 cas on bouffe de la lumière.

Voilà en gros, surement des choses plus précises, je laisse les épcialistes compléter.

bagues d'allonge et extender c'est la même chose.
Il s'agit juste de tubes qui augmentent la distance en l'objecitf et le capteur. La conséquence est une perte de la mise au point à l'infini et un gain en distance de mise au point mini. C'est de fait utilisé en macro soit pour dépasser largement le rapport de reproduction 1:1 avec une objo macro soit pour y arriver avec une objo non macro. L'effet est identique à celui d'un soufflet macro.


Le TC que décrit Lesfilmu (teleconverter ou télé-convertisseur) est utilisé pour augmenter la distance focale de l'objectif. Les autres paramètres mécaniques tels que la distance de mise au point mini et l'ouverture physique ne sont pas modifiés. On y gagne un rapport de reproduction plus grand et surtout un angle de champ plus faible. La conséquence est une perte de luminosité et de piqué comme énoncé plus haut.

Bien... Alors si je resume, c'est la même chose, mais en différent ?

Les bagues allonge plutôt pour la macro, et le TC pour un téléobjectif ?

J'ai bon là ?

Bague allonge, c'est pour la macro
Convertisseur, c'est pour pousser les limites d'un téléobjectif...(avoir une focale plus longue)

Maximor

B@rberousse wrote:Bien... Alors si je resume, c'est la même chose, mais en différent ?

Tu demandes la différence entre bague d'allonges et extender dans ton titre il me semble. C'est strictement la meme chose.

Le Convertisseur et quelque chose d'encore différent.

Les bagues allonge plutôt pour la macro, et le TC pour un téléobjectif ?

J'ai bon là ?

Oui.

Stokes wrote:C'est strictement la meme chose.

Hmmm... Je peux me tromper, mais ça : et ça : , ça ne semble pas être tout à fait pareil...

Stokes wrote:Le Convertisseur et quelque chose d'encore différent

Ah ! nous v'là bien... Et c'est quoi c'te chose alors ?

extender est la traduction anglaise de bague allonge. il me semble
mais celles que je connais n'ont aucune piéce optique contrairement à la canon photograpiée.

J'ai fait le rapport extender = TC... car dans le langage courant en anglais, en général, c'est le terme utilisé pour TC

Ce que tu nous montres, b@rberousse, c'est bien des bagues allonge (photo 1) et un TC (photo 2, en l'occurence un Canon convertissant la focale au rapport de 1,4).

Maximor : même si les bagues allonges sont effectivement utilisées essentiellement en macro (perte de l'af et comme le dit Stokes, de la map à l'infini), rien n'empêche d'en monter sur un 600... ça marchera pareil

Non Thierry, un extender[/b@ est un télé-convertisseur ou encore un multiplicateur de focal, y'a une lentille, c'est fait pour les télé-objectifs

Une bague-allonge c'est un tube (sans lentille) qui sert généralement pour la macro (comme expliqué plus haut)

Stokes wrote:

B@rberousse wrote:Bien... Alors si je resume, c'est la même chose, mais en différent ?

Tu demandes la différence entre bague d'allonges et extender dans ton titre il me semble. C'est strictement la meme chose.

Le Convertisseur et quelque chose d'encore différent.

Ouai mais pour ceux qui ont un TC hélicoïdal?


okok, je file dans ma chambre
n'empeche que mon doubleur macro Vivitar...

salut,si j'ai bien compris,si je veux transformer mon 200mm en 400mm,j'utilise un extender X2,en revenche,si je veux utiliser mon 50 mm 1.4 en macro et obtenir un rapport de grossissement 1à1,alors,j'utilise une bague allonge(vendues par jeu de 3)'ai l'impression que certains se melangent les crayons !!! mes sources:espace canon rue de prony paris
roger qui ne demande qu'à apprendre de gens qui savent.

Ouh là !!

Reprenons autrement...

J'ai un 100mm f/2.8 macro... J'y colle une bague allonge (parce que j'ai cru comprendre que l'extender n'était pas compatible...), qu'est-ce que j'y gagne, qu'est-ce que j'y perd...

J'ai (pas encore...) un 70-200 f/2.8 IS, il vaut mieux une bague allonge ou un extender ? Qu'est-ce que j'y gagne/perd dans chacun des cas...

J'avoue avoir du mal à comprendre que l'on fabrique des accessoires différents ayant la même fonction avec des différences de prix aussi importantes sans qu'il y ait de réelle différence de fonctionnalité et/ou de qualité.

Une bague allonge te permet d'abaisser ta distance minimale de mise au point et aussi d'augmenter ton rapport
Un téléconvertisseur te permet d'allonger ta focale.

Utilisation différente pour 2 access. différents..

Maximor

B@rberousse wrote:ayant la même fonction

Mais ça n'a pas la même fonction. Un extender (ou télé-convertisseur ou encore multiplicateur de focale) sert à "agrandir" la focale de l'objectif, c'est une loupe.

La bague allonge sert à diminuer la distance de mise au point d'un objectif, généralement utilisé pour de la macro avec un objectif non prévu pour.


Edit : grilled

Je vais essayer de reformuler ce que j'ai compris (c'est à dire pas grand-chose)...

Sur mon 100mm... Je mets une bague allonge de 25mm...
Donc, j'ai un objectif qui fait maintenant 125mm... J'ai pas allongé la focale, là ?

Si mais c'est la distance mini de map qui sera réduite parce que la bague allonge est vide, c'est un tube...

Maximor

barberousse,les 2 buts sont differents:d'un coté tu allonges ta focale(extender)et de l'autre,tu modifies ton rapport de grossissement 1à1 par ex dans le but de faire de la vrai macro avec un objo non destiné à celà.dans les 2 cas,tu pers en luminosité.les bagues allonges te permettent de garder l'autofocus(encore source espace canon)
roger

Hellbor wrote:Si mais ce n'est pas l'intérêt du tube allonge...

OK, mais techniquement, j'ai quand même allongé la focale...

Bon, je pense que j'ai un peu mieux compris...

Les bagues allonge pour la macro, soit pour rendre 'macro' un objectif qui n'est pas prévu pour aller au rapport 1:1, soit pour dépasser ce rapport tout en abaissant la distance mini de MAP.

L'extender pour multiplier la focale d'un téléobjectif (de toute façon, si j'ai bien compris, du moins chez Canon, l'extender n'est compatible qu'avec certains objectifs)

Avec malgré tout (et j'insiste peut-être à tord) des fonctionnalités similaires...

Après, la question porte sur le résultat qualitaif...
Dans les deux cas, on perd en luminosité... C'est quantifiable ?
On perd en piqué ? plus ou moins ? dans quel cas ?

En tout cas, merci pour votre patience

irogers wrote:les bagues allonges te permettent de garder l'autofocus

Toutes ?

B@rberousse wrote:Dans les deux cas, on perd en luminosité... C'est quantifiable ?

Pour les extenders, on trouve du x1.4 et x2 :
- les x1.4 réduisent l'ouverture d'1 diaph
- les x2 réduisent l'ouverture de 2 diaph

Donc oui il a un perte de luminosité, et même de qualité, mais les utilisateurs t'en parlerons mieux que moi.

Pour les tubes allonges une page sur leur utilisation :
http://www.macrophotographie.be/macro/b ... raphie.htm

Harrrrg! Non à proprement parler la focale ne change pas avec un tube allonge, ce n'est pas pareil

La longueur focale d'un objectif est une caractéristique optique du jeu de lentilles, donc ne change pas si on augmente le tirage (je sais c'est un peu faux précisément en macro, mais on simplifie dans un premier temps)

Que mon objo soit dans mon sac sans capteur derrière, devant un moyen format, une chambre technique ou sur la tête de ma belle maman sa focale ne change pas. Un tube allonge ne modifiant pas la formule optique n'est pas changée.
donc ton 100mm avec des tubes allonge c'est toujours un 100mm.
Ce qui change : tu ne peux plus faire la mise au point à l'infini par contre tu peux faire la mise au point plus près qu'avant.
Moralité : même focale mais sujet plus près => tu augmente le grossissement

Avec un téléconvertisseur tu conserve la capacitée à faire la mise au point à l'infini, la distance de mise au point mini est conservée, par contre la focale vu par l'appareil est modifiée par le jeu de lentilles (modification de la formule optique par ajout de lentilles)

Moralité : focale augmentée sujet à la même distance => tu augmente le grossissement

Je sais je suis méchant.

Mais en gros un 50mm avec des tubes allonge permet de faire en gros un 50macro alors qu'un 50mm avec un doubleur de focale permet de faire un 100mm avec la distance de mise au point initiale du 50mm

Ce sont des usages différents, il conviens comme souvent de savoir ce que l'on veut faire pour choisisr son matériel...

Ju bil

Ju Bil, tes explications sont parfaites...
Claires et précises..

Perso, avec mon ex-50 F2 et tube ex-25, je n'avais l'AF que sur une certaine plage...
Avec le Nikon, j'ai aussi des bagues allonges et là, en AF, c'est compliqué...mais aps encore eu l'occasion de les tester avec le 105..déjà que sans, c'est pas évident en manuel sur des sujets fixes......!!!

Maximor

le jeu de 3 bagues que l'on m'a proposé me permettait de conserver l'autofocus.elles permettaient 3 rapports de grossissement possible et ça vallait + de 100 euros !!!
roger

Ju bil wrote:Moralité : même focale mais sujet plus près => tu augmente le grossissement

Ju bil wrote:Moralité : focale augmentée sujet à la même distance => tu augmente le grossissement

Ah ! je savias bien que ça servait à la même chose !!

Ju bil wrote:Je sais je suis méchant

Je serais assez mal placé pour répondre "oui"... Même si j'ai une facheuse tendance à le penser...
Malgré cela, tes explications sont très claires

Hellbor wrote:Pour les tubes allonges une page sur leur utilisation :
http://www.macrophotographie.be/macro/b ... raphie.htm

Interessant ! Les exemples sont parlant !

Merci à tous !!

irogers wrote:elles permettaient 3 rapports de grossissement possible

Je peux me tromper, mais 3 bagues, ça doit faire plus de 3 possibilités, non ? (comme ça, je dirais 7...)