Tirages chimiques et fichiers numériques

[Kahouane]

Après sur les goûts des rendus, etc. moi franchement, le peu de ces photos que j´ai vu, je les ai trouvées fades, grises et sans intérêt par rapport à ce que l´on peut faire avec n´importe quel apn et un bon post-traitement aujourd´hui

Le même traitement tu peux l'appliquer quel que soit le support d'origine.
Tu peux faire du doux aussi bien sur du numérique que de l'argentique.

Le F6 ? pour tirage à l´ancienne, c´te question

La question ce n'était pas "pourquoi un boitier argentique ?" mais pourquoi le F6 ?

Ça aurait pu être un autre reflex Nikon (que je puisse au moins utiliser mes objos) [/quote]
Et un F-kekchose (FM etc....) c'est pas mal, ça.
Parce que bon, selon moi, prendre un appareil pour shooter de la même façon qu'on le ferait avec son numérique bof bof....

NB: pour la partie pratique de la démonstration mon ordi perso est au SAV et les seules pellicules numérisée (brutes) dispo sur le pécé du boulot sont des pelloches couleur. Et puis bon, je n'ai pas la prétention de me prendre en exemple.

No comment [/quote]
Si je n'oublie pas je te poste ce soir le suivi SAV de la FNOUC parce que c'est vrai que dit comme ça, ça fait un peu "j'peux pas, j'ai piscine"

[Fylt]

1- Un noir et blanc scanné d'un film n'a rien a voir avec un noir et blanc issu d'un numérique. Et la je ne parle même pas des différents formats.

C´est clair qu´un N&B d´apn est fade à la sortie : ce n´est qu´une désat de la couleur. Il y a tout un travail de post-traitement à faire derrière. Et ça ce n´est pas le plus facile.

De toute façon, ma question était : N&B de scanner = N&B de développement ?
La réponse est NON, absolument pas ... que veux-tu de plus ? chacun fait ce qu´il veut mais moi je te dis que pour du N&B comme du temps de la péloche, bin il faut développer de la péloche, pas des pixels

[Lesfilmu]

Roooooooooooo !!!!

Du crépage de chignon sans Lesfilmu !!!!

Sisi c'est possible !!!!

[Fylt]

Roooooooooooo !!!!

Du crépage de chignon sans Lesfilmu !!!!

Sisi c'est possible !!!!

J´te trouvais un peu mou, ces derniers temps. J´ai pensé que je pouvais prendre un peu le relais

[xeal]

Et c´est surement à des années lumières du développement

J'ai pas très bien compris ce que tu veux dire. Ce qui est sûr, c'est que j'ai réduit le crop à 50% et que je ne pense pas que tu puisse me servir la même chose issu d'un boitier num'. Après, que tu n'aimes pas le rendu, c'est autre chose et je le comprend : ) il est volontairement doux ici.

Une dernière, plus contraste, faite avec un scan de daube (un canon à 300 balles d'il y a 5 ou 6 ans) :




@+
Alex.

[Fylt]

je ne pense pas que tu puisse me servir la même chose issu d'un boitier num'.

Pourquoi ? tu n´as certainement pas encore vu de bonnes photos N&B issues d´un apn (pas les miennes, je te rassure)

Et pour ce qui est de ce que tu ne comprenais pas, c´est facile : imprime cette image scannée et fais développer le négatif puis compare les 2 tirages

@+

[Lesfilmu]

Soit dit en passant : le jour où un constructeur d'apn aura l'idée simplissime de faire un boitier numérique autour d'un capteur SANS MATRICE DE BAYER et qui restera donc à la fin ce qu'il est au début -N&B- on reparlera je pense assez librement de qui à la plus grosse -pardon "le meilleur rendu"... et je ne suis absolument pas convaincu que certaines "vérités" le restent bien longtemps... car le jour où le N&B numérique ne sera pas le résultat d'une désat logicielle... et par la même occasion, le fichier final ne sera pas non plus le résultat d'une interpolation rvb... bin j'ai dans l'idée que le potentiel sera comme qui dirait... important

Soit dit en passant, moi qui ne fais jamais de N&B car j'aime pas du tout le résultat numérique et je n'ai pas envie d'y passer des heures, je serai certainement parmi les premiers geeks à me procurer ledit boitier N&B numérique... car moi, la péloche, ça me gave...

[xeal]

Je comprend toujours pas ce que tu veux dire car je ne vois pas comment je pourrais scanner un négatif qui n'a pas été développé.

Pour ce qui est de comparer des tirages, ça fait quelques années que j'en fais, qu'ils soient analogiques ou digitaux.

Et pour rebondir sur ce que dit filmu, je trouve très bon le n&b en numérique pour ma part. Je me suis remis au n&b num' depuis le 5d ii et je trouve les résultats très satisfaisant. Pour le 24x36, j'ai définitivement switché en num' de toute façon. La question portait plus sur le MF il me semble et là, à moins d'avoir les pé-pèttes dans la po-poche, c'est l'argentique.

@+
Alex.

[Kahouane]

je ne pense pas que tu puisse me servir la même chose issu d'un boitier num'.

Pourquoi ?

Tout simplement parce qu'un capteur et une pellicule ce n'est pas la même chose.
La texture, la matière, le rendu (appelle ça comme tu veux) sont de fait différent, le résultat est différent... et heureusement.

Il suffit tout bêtement de scanner sa pellicule pour voir sa structure qui se dessine par dessus la trame des pixels.
On peut ne pas aimer cette structure mais on ne peut nier qu'elle existe.

[Ju bil]

De toute façon, ma question était : N&B de scanner = N&B de développement ?
La réponse est NON, absolument pas ... que veux-tu de plus ? chacun fait ce qu´il veut mais moi je te dis que pour du N&B comme du temps de la péloche, bin il faut développer de la péloche, pas des pixels

TA réponse est non nuance

Sa dépend de ce que tu met dans l'égalité. Ce ne sera pas la même chose parce que la photo en tant qu'objet, la feuille qu'on a sous les yeux n'aura pas la même histoire.
Mais une fois sous verre encadré et tout et tout, il peut être quasiment impossible de les différencier.

La mienne est beaucoup plus nuancé, genre : ça dépend.

Si tu as sous les yeux un tirage argentique et que tu cherche à le reproduire par un procédé d'impression c'est en général possible; de la à dire que c'est intéressant...

Par ailleur il existe même des filtres pour ajouter des textures simulant le grain argentique du film sur une image numérique. Et si je ne pense pas que cela ai vraiment d'intérêt je reconnais que je pourrai très probablement m'y tromper.

Ju bil

[Fylt]

Bon ben superbe, Ju bil, Xeal et ceux qui croient, les photos N&B NUMÉRIQUES issues des diapos scannés sont exactement pareils que les beaux N&B papiers issus du développement chimique d´antant, c´est génial ... Je vais tout de suite m´acheter un Blad pour retrouver la beauté de mes portraits N&B familiaux, faits il y a 40 ans

Et le pire c´est que l´on parle de fichiers scannés, même pas issus des supers capteurs des apn les plus évolués ... car là encore il doit y avoir une sacré différence de résolution entre les 2

Bref, c´est ce qui s´appelle avoir la Foi, ça

Débat terminé, pour ma part

[xeal]

les photos N&B NUMÉRIQUES issues des diapos scannés sont exactement pareils que les beaux N&B papiers issus du développement chimique d´antant, c´est génial ...

Décidément, je ne comprend vraiment rien à ce que tu racontes.

[Ju bil]

Bon ben superbe, Ju bil, Xeal et ceux qui croient, les photos N&B NUMÉRIQUES issues des diapos scannés sont exactement pareils que les beaux N&B papiers issus du développement chimique d´antant, c´est génial ... Je vais tout de suite m´acheter un Blad pour retrouver la beauté de mes portraits N&B familiaux, faits il y a 40 ans

Et le pire c´est que l´on parle de fichiers scannés, même pas issus des supers capteurs des apn les plus évolués ... car là encore il doit y avoir une sacré différence de résolution entre les 2

Bref, c´est ce qui s´appelle avoir la Foi, ça

Débat terminé, pour ma part

La tu dis vraiment n'importe quoi, ou tu t'exprime de manière incompréhensible. Que viennent faire la dedans les capteurs des scanners? Les spec d'un capteur de scanner n'ont rien a voir avec celle d'un APN. Ils ne servent pas à la même chose et travaillent dans des conditions qui n'ont rien a voir???

Et après ça c'est nous qui sommes de mauvaises foi? Hihi au moins tu me fais bien rigoler...

Ju bil

[Lesfilmu]

Fylt, fait péter l'adresse de ton site

[Fylt]

Fylt, fait péter l'adresse de ton site

Il n´est pas spécialisé dans le N&B mais il y en a quand même beaucoup (surtout en portraits). Sinon, je crois que je n´ai jamais vu autant de photos d´aussi bonne qualité sur une même galerie ; j´y vais tous les jours pour admirer (et apprendre)

Certains d´entre vous le connaîtrons déjà. C´est là

[Digipat]

Fylt, fait péter l'adresse de ton site

Il n´est pas spécialisé dans le N&B mais il y en a quand même beaucoup (surtout en portraits). Sinon, je crois que je n´ai jamais vu autant de photos d´aussi bonne qualité sur une même galerie ; j´y vais tous les jours pour admirer (et apprendre)

Certains d´entre vous le connaîtrons déjà. C´est là

Bon, je dois direr que je n'ai rien compris à vos chamailleries!!!
Sinon, le site est extraordinaire! Waou! Merci! Là je pleure de bonheur et de tristesses en me disant: "accroche-toi toujours!"
Du coup je suis allé voir le site d'un participant... http://www.adolfovalente.com/photograph ... ?sezione=1

[Kahouane]

Bon ben superbe, Ju bil, Xeal et ceux qui croient, les photos N&B NUMÉRIQUES issues des diapos scannés sont exactement pareils que les beaux N&B papiers issus du développement chimique d´antant, c´est génial ... Je vais tout de suite m´acheter un Blad pour retrouver la beauté de mes portraits N&B familiaux, faits il y a 40 ans

Tu fais exprès ou tu ne comprends vraiment pas ce que tu lis ?

Et le pire c´est que l´on parle de fichiers scannés, même pas issus des supers capteurs des apn les plus évolués ... car là encore il doit y avoir une sacré différence de résolution entre les 2

Ah, non, en fait c'est surtout que tu ne sais pas de quoi tu parle
C'est du grand n'importe quoi !

Entre le fichier num qui est identique qu'il provienne d'un APN ou d'une pellicule scannée,
La manie de confondre développement et tirage,
Les diapos N&B (qui existent mais bon..... ),
La fixette sur le Blad (y'a du MF réellement accessible, au prix d'une CF de 4Go voir d'une clef USB premier prix et qui fait mieux que se défendre),
Le capteur de scan qu'est même pas le même que celui d'un DSLR haut de gamme....

Y'a franchement de quoi se marrer

[Fylt]

Y'a franchement de quoi se marrer

Tu m´étonnes qu´il y a de quoi se marrer : des gens qui passent leur temps à vanter l´argentique (jusque dans leur signature) et qui ne font finalement que du numérique ... car scanner une diapo, c´est bien du numérique, non ? Là oui, il y a de quoi se marrer ... il y a même de quoi se rouler par terre mais bon, mon intention n´était pas de vous le faire admettre ... il n´y a rien de plus fort que la Foi ... et gare aux mécréants

Car je suis surement très approximatif dans mon raisonnement, ce qui vous arrange pour argumenter (à côté de la question). N´empêche que scanner des diapos, c´est du numérique 100%

[Kahouane]

T'as déjà scanné un film ?
Tu as déjà regardé à quoi ça ressemble ?
Tu as déjà comparé sur autre chose qu'un jpg en 800x600 sur un site internet ?
C'est terrifiant tout ce déballage d'ignorance.

scanner une diapo, c´est bien du numérique, non ?

Et bien non. A la rigueur on peut dire que c'est une technique mixte si ça te fais plaisir.
Mais à la base c'est de l'argentique et quand tu numérise le film tu numérise LA STRUCTURE DU FILM et c'est ce qui fait toute la différence (et je trouve d'ailleurs que l'écran rend très mal cette structure... pour ce que j'ai pu en sortir)

[Lesfilmu]

Certains d´entre vous le connaîtrons déjà. C´est là

La vache !!

Bon, ya plein de trucs que je n'aime pas du tout, beaucoup trop travaillés, mais yen a à tomber... superbe !!

Merci pour le lien

[Ju bil]

Tu m´étonnes qu´il y a de quoi se marrer : des gens qui passent leur temps à vanter l´argentique (jusque dans leur signature) et qui ne font finalement que du numérique ... car scanner une diapo, c´est bien du numérique, non ? Là oui, il y a de quoi se marrer ... il y a même de quoi se rouler par terre mais bon, mon intention n´était pas de vous le faire admettre ... il n´y a rien de plus fort que la Foi ... et gare aux mécréants

Car je suis surement très approximatif dans mon raisonnement, ce qui vous arrange pour argumenter (à côté de la question). N´empêche que scanner des diapos, c´est du numérique 100%

C'est ma signature qui te défrise?

Ju bil

[wompat]

J'avoue avoir lu de travers le fil sans trop rien comprendre au sujet de la dispute...

Ceci dit, je suis en train de songer de plus e plus sérieusement à l'achat d'un 6x6... Et ce n'est en aucun cas pour le rendu argentique ou quoi que ce soit. Juste le plaisir d'utiliser un beau boitier et surtout cadrer directement en format carré !

[Fylt]

C'est ma signature qui te défrise?

Tout doux, l´ami. Rien de bien méchant. C´était juste pour illustrer mon propos, rien de personnel (et ça ne me dérange pas)

Quand on s´efforce à vouloir dire quelque chose mais que l´on est systématiquement volontairement mal interprété, ben il faut y aller un peu plus directement

Pas la peine de se bouffer pour ça. Sans compter que les uns continuerons à penser le contraire des autres

Cette fois-ci le débat est terminé pour moi. Je ne veux pas que ça dégénère ; surtout avec des gens que j´apprécie normalement

[Ju bil]

C'est ma signature qui te défrise?

Tout doux, l´ami. Rien de bien méchant. C´était juste pour illustrer mon propos, rien de personnel (et ça ne me dérange pas)

Quand on s´efforce à vouloir dire quelque chose mais que l´on est systématiquement volontairement mal interprété, ben il faut y aller un peu plus directement

Pas la peine de se bouffer pour ça. Sans compter que les uns continuerons à penser le contraire des autres

Cette fois-ci le débat est terminé pour moi. Je ne veux pas que ça dégénère ; surtout avec des gens que j´apprécie normalement

Et ho, Caliméro t'es gentil mais on interprète surtout comme on peux. Ton discours n'est pas très précis et ce n'est pas évident

Quand au fait qu'on s'apprécie, ce que je confirme, ça ne m'empêche absolument pas de te dire quand tu débloque et je sais que ça ne me protège pas non plus des balles perdues, hihi!

Ju bil

[Fylt]

Quand au fait qu'on s'apprécie, ce que je confirme, ça ne m'empêche absolument pas de te dire quand tu débloque et je sais que ça ne me protège pas non plus des balles perdues, hihi!

C´est qui qui débloque ?


Pour kahouane : si, j´ai vu des tirages de diapos numérisés (expo fnac de Barcelone). Ça ne ressemble, ni de près ni de loin, aux superbes N&B des tirages argentiques. C´est d´ailleurs bien pour démonter ce mythe que je suis intervenu sur ce fil Mais peu importe, crois ce que tu crois, je continuerai à penser ce que je pense