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dj rabbit
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#26 Post by dj rabbit » Sun 21 Nov 2010, 08:01

Je crois pas que le prix du filtre soit un problème... ici tous les accessoires genre filtres sont très très bon marché ! Et je veux pas de poussières dans l'objo comme c'est le point faible du 17-55, si je le prend j'achèterai filtre et pare-soleil pour le protéger un maximum

Je doute fort que 17-55 ne me plaise pas !! Mais je pense que si je tombe sur un 15-85 de bonne qualité (qualité à priori assez aléatoire selon les séries) sans decentrement et faible vignetage je pense que je l'achèterai... car qualité vraiment similaire et meilleur range que le 17-55, meilleur pour les portraits quoique... avec cette ouverture !
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#27 Post by dj rabbit » Mon 06 Dec 2010, 05:48

Trop tard... Comme je n'arrivais pas a prendre une descision sur les grand angle et que je voulais acheter un 70-200, me voici detenteur d'un petit bijoux a 900e avec filtre UV et collier de trepied.

Vue les prix partiques ici je suis intensement tente d'acheter tous mes objectifs ici... Je ferais une economie de 1000e mini...

Si vous avez des commentaires, des images sur le 15-85 je suis toujours interesse.

J'hesite entre ces deux configurations :
18-55 IS f/3.5-5.6
50 II F/1.8 USM
70-200 F/4 IS USM

+

10-22 F/3.5-5.6 IS USM + 24-105 F/4 IS USM (environ 500e + 640e) soit 1140e supp (outch)
ou
15-85 f/3.5-5.6 IS USM (environ 460e)

Que choisieriez vous ? Sachant que je fait beaucoup de paysages et portraits. Pas mal de paysage de nuit (donc avec trepied).

PS: ce sont les prix pratiques en chine actuellement (Original avec numero de serie et garantie... ASIE).
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#28 Post by Sylvie68 » Mon 06 Dec 2010, 14:49

euh, je n'ai rien compris. Tu as acheté quel objectif exactement ? un 70/200 ? rien compris de chez rien ... atchoum ! :D

;-)

et je ne pense pas qu'acheter en Chine soit une excellente idée ... perso je ne le ferais surement pas. C'est très risqué ... ;-)
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#29 Post by Hellbor » Mon 06 Dec 2010, 15:24

dj rabbit wrote:Vue les prix partiques ici
T'as oublié le lien ;)

Et comme le dit Sylvie, ton message n'est pas très compréhensible. Tu hésitais entre un 17-40/4 et un 15-85/3.5-5.6, mais apparemment, l'achat d'un 70-200/4 te fait renoncer à l'acquisition du 17-40, je ne vois pas le rapport mais bon.

Donc maintenant tu nous demandes notre avis entre le couple 10-22 et 24-105 ou alors juste le 15-85 sachant que tu as déjà comme matériel le kit (18-55) le 50/1.8 et le 70-200/4... Ben ça n'a plus rien à voir avec le choix précédent en fait.

Et en ce qui concerne l'achat en Chine, aucune garantie en cas de non réception du matériel commandé, et même si tu le reçoit, aucune garantie européenne de ton matériel... Je ne vois pas où est le gain là dedans...
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#30 Post by albatar » Mon 06 Dec 2010, 16:56

Mais lol il est en chine actuellement d'après ce que j'ai compris :mrgreen:

Faut suivre hein :defonce-adds:

ps: à moins que je ne confonde avec quelqu'un d'autre :think:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#31 Post by albatar » Mon 06 Dec 2010, 17:01

Pour répondre à la question:

10-22 + 24-105/4
ou
15-85

????

Si la qualité prime, la première solution s'impose :chinois-adds: D'autant que les possibilités sont quand même augmentées.

Si l'encombrement/poids/prix prime, alors la seconde solution s'impose.

Perso je choisi la première ;) Mais dans l'optique d'un voyage, la seconde est pas mal non plus qualitativement apparemment :handgestures-thumbup:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#32 Post by dj rabbit » Tue 07 Dec 2010, 02:32

Je vis en chine depuis 5 mois et devrait revenir en france d'ici 3-4 mois.

Il n'y a pas de sites internet pour les prix du materiel, on doit bouger dans les magasins de CANTON. Sur plus d'une centaine de magasins seulement une vingtaine vendent du materiel original donc si un jour vous passez dans la region, je vous conseil de passer d'abord dans le centre CANON show room a Guangzhou ou l'on vous indiquera quels sont les magasins qui vendent que de l'original. En passant j'ai pu tester le couple 5dmarkII avec 600mm et c'est de la pure bombe :)

C'est vrai que mon precedent post n'est pas tres clair... je m'excuse pour cela
Comme je n'arrivai pas a me decider un des grand angles ci-dessus et que j'avais planifie d'acheter ce zoom depuis longtemps je me suis dit que je pouvais garder le 18-55 quelques mois de plus et acheter le 70-200 maintenant.

Le probleme des GA est que beaucoup d'utilisateurs expliquent beaucoup de problemes rencontres avec tous ces objectifs :
Decentrement, vignetage sur cote droit, distorsion a 15 pour le 15-85
24-105, distorsion et vignetage important a 24
10-22 semble etre celui ayant le moins d'avis negatifs, juste de la distorsion mais la ca devient carrement normal.

Mais ces defaults semblent etre des cas isoles... donc quoi cela signifie que lorsque on met un SMIC d'un objo cela correspond a jouer au poker ?

Du coup je ne sais absolument pas comment faire mon choix de GA.

Dans les deux configs que j'ai donne, si un jour je passe en FF le 10-22 sera surement plus facile a revendre que le 15-85 ?

Que pensez vous de ces 3 objectifs et des problemes que vous avez rencontres ?
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#33 Post by albatar » Tue 07 Dec 2010, 04:44

dj rabbit wrote:Decentrement, vignetage sur cote droit, distorsion a 15 pour le 15-85
24-105, distorsion et vignetage important a 24
10-22 semble etre celui ayant le moins d'avis negatifs, juste de la distorsion mais la ca devient carrement normal.

Mais ces defaults semblent etre des cas isoles... donc quoi cela signifie que lorsque on met un SMIC d'un objo cela correspond a jouer au poker ?
Sur les défauts que tu cites, seul le décentrement en est vraiment un ;)

Les autres "défauts" sont présents sur tous les exemplaires et sont liés aux formules optiques.


Sinon effectivement, le 10-22 sera certainement plus facile à vendre. Le mien était parti en quelques heures... J'étais globalement satisfait de cet objectif même si c'est pas évident à utiliser à 10mm. Son contraste est vraiment excellent et il supporte vraiment très bien les contre jours si bien que le pare-soleil n'est pas vraiment utile en dehors de la relative protection offerte. Finalement, mis à part sa construction, il est du niveau d'un L ;) Et si le range te convient (ainsi que son prix ^^), je pense que cet objectif est incontournable lorsqu'on a un aps-c.

Quant au 24-105/4, je l'ai depuis 2 ans et demi. Rien à dire si ce n'est sa distortion qui peut parfois être génante il est vrai à 24mm. Et selon les conditions, il faut prévoir de cadrer un peu plus large lorsque c'est possible car la correction en post-traitement fait perdre un peu de champ. Pour compenser, je fais des "pano" ;) Quant au vignétage, il ne me gène pas du tout et peut se corriger très bien le cas échéant. Mais sur aps-c, ces deux "défauts" sont presque insignifiants ;) Et en ce qui concerne le piqué, il est très bon dès la po avec toutefois une petite faiblesse à 105mm mais ça reste bon.

Enfin, je ne connais pas le 15-85 mais il a plutot bonne presse même si des exemplaires ont été touchés par des problèmes de décentrement... Cette solution n'est pas à écarter bien au contraire car le range et l'is sont intéressant ;)
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#34 Post by Coq » Tue 07 Dec 2010, 09:28

dj rabbit wrote:Sur plus d'une centaine de magasins seulement une vingtaine vendent du materiel original donc si un jour vous passez dans la region, je vous conseil de passer d'abord dans le centre CANON show room a Guangzhou ou l'on vous indiquera quels sont les magasins qui vendent que de l'original.
:think: Que vendent les magasins qui ne vendent pas de l'original ? :hein-adds:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#35 Post by dj rabbit » Tue 07 Dec 2010, 11:04

Coq wrote:
dj rabbit wrote:Sur plus d'une centaine de magasins seulement une vingtaine vendent du materiel original donc si un jour vous passez dans la region, je vous conseil de passer d'abord dans le centre CANON show room a Guangzhou ou l'on vous indiquera quels sont les magasins qui vendent que de l'original.
:think: Que vendent les magasins qui ne vendent pas de l'original ? :hein-adds:
Ils vendent les même produits que les magasins canon qui vendent des originaux. Cependant les prix sont moins cher ( de 0 à 500€) c'est parfois le même prix que l'original mais pour un produit contrefait...

Autant dire qu'il est très facile de se faire berner... Mais j'ai repéré le coin pendant plusieurs semaines avant d'acheter !

J'ai demandé à plusieurs reprises quelle était la différence entre les deux produits et à part me dire "It's a fake one" il savent pas dire ce qui a été enlevé...

Pour la petite anecdote, je travaille dans la production de téléphones portable et j'ai vu dans des immeubles, au dernier étage, des ateliers où les gens ouvrent les produit originaux, prennent la lentille de protection de l'appareil photo du téléphone mobile, la change par une pièce plastique puis remet le produit dans son emballage...
On ne voit rien à l'achat, juste qu'à l'utilisation la prise de photo devient plus moche que les photos prisent avec un "Real one". Sont malins les chinois :)

Du coup je suis pas trop avancé sur le 15-85...
Je pense en effet que le couple 10-22 + 24-105 doit être super (ça me ferai un range de 10-200 couvert sur la plus grande partie à F4) mais faut aligné les sous !
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#36 Post by Dil » Tue 07 Dec 2010, 11:41

remplace le canon 10-22 par le sigma 10-20 et tu gagnes 300€, pas sur que tu perdes autant en qualité proportionnellement
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#37 Post by albatar » Tue 07 Dec 2010, 13:18

Dil wrote:remplace le canon 10-22 par le sigma 10-20 et tu gagnes 300€, pas sur que tu perdes autant en qualité proportionnellement
Faut pas abuser non plus ;)

En europe, tu gagnes 150 à 170 euros à tout casser. Et là, le choix devient plus discutable et la différence de prix peut être justifiée (résistance au flare, abhérations chromatiques et surtout, un objectif plus facile à renvendre le cas échéant).

Par contre, je mettrai peut être en balance le choix avec le 10-20/3.5 qui est sensiblement au même prix que le canon 10-22 :romance-hearteyes: Je viens de découvrir cette optique en vérifiant rapidement les prix sur le net. En plus il semble dispo :handgestures-thumbup: Maintenant, je ne connais pas les perfs de cet objo mais quand on voit celles des derniers objo sigma, il y a de forte chance pour que ce soit plutot bon voire très bon :think:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#38 Post by Dil » Tue 07 Dec 2010, 15:05

ben je sais pas , j'ai dit 300€ à la louche et si je regarde digit-photo, le canon est à 700€ et le sigma à 465€, ça fait pas non plus 150€ ; ni 300€ certes...
tu me dirais qu'on trouves surement le canon moins cher, mais je te répondrais que le sigma aussi
quand à la revente du sigma, je doute que ça pose problème, vue la popularité de ce zoom

sinon y'a les tokina aussi le 12-24F4 et surtout le 11-16F2.8 :romance-hearteyes: tous deux moins cher que le canon, et parait il forts bons

les tests que j'avais lus sur le sigma F3.5 constant m'avait pas époustouflé

merde j'en oublie dont les tests m'ont fait baver par contre, mais la focale est assez extrême: le nouveau 8-16mm sigma :romance-hearteyes:
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#39 Post by albatar » Tue 07 Dec 2010, 17:08

J'ai juste regardé en allemagne et en hollande où le delta n'est pas aussi important que chez digit photo étrangement. Le sigma se trouve dans les mêmes prix tandis que le canon tourne autour de 616€ ;) On est plus proche des 150€ (allez, 180€) que des 300€ pour une même boutique bien entendu. Il ne s'agit pas de comparer les prix avec des enseignes différentes en prenant le moins cher pour l'un et le plus cher pour l'autre hein :chinois-adds:

Quant aux tokina, t'as vu la gueule des abérations chromatiques ??? :hein-adds: Ah c'est sûr, sur mire ils sont bons :handgestures-thumbup: Mais la photo c'est pas des mires ;)

Ah j'avais oublié le 8-16 car je pensais que c'était un fisheye :romance-hearteyes: Par contre, c'est moins complémentaire avec le 24-105 et dans ce cas, il faudrait se diriger vers le 15-85 ou carrément le 17-55/2.8 is !!!

MDR car avec ça on aide pas trop DJ Rabbit :defonce-adds:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#40 Post by dj rabbit » Thu 09 Dec 2010, 13:49

Que pensez vous de l'évolution des prix ?
Je pense que le 24-105 a de grande chance d'être au même prix dans un an
Et le 10-22 a plus de chance de baisser car ce n'est pas un L.

Donc si j'achète un objectif il vaut mieux que ce soit le 24-105 d'abord où je peux faire 250€ d'économie ( car acheté en chine) par rapport au prix pratiqué sur http://www.cameranu.nl/en
le 10-22 est à 505€ en chine contre 619€ sur http://www.cameranu.nl/en

A ces prix là il faudrait tout acheter d'un coup ! Mais si je fais ça je vais devoir manger beaucoup de pâtes pdt plusieurs mois :)
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#41 Post by Hellbor » Thu 09 Dec 2010, 14:29

Pas sûr que le prix du 10-22 change beaucoup, ça fait longtemps qu'il est aussi haut. C'est un excellent objectif. J'vois pas pourquoi ça bougerait d'ici l'an prochain.
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#42 Post by Fynchi » Mon 24 Jan 2011, 09:33

zougah wrote:Le filtre UV est en principe inutile. Un filtre neutre peut se justifier, mais il faut mettre de la qualité, parce que rajouter des couches de verre devant des lentilles... pas très bon pour le piqué en principe !
Un filtre UV ou neutre est indispensable si tu travailles dans un milieu a risque (sable, poussiere, humidite, etc...). Pour rappel, les objectifs de la serie L ne sont tropicalises qu'avec un filtre! Et puis, si tu regardes les pros sur le terrain, tu n'en verras pas bcp sans filtre. Mieux vaut casser un filtre a 100euros qu'un objectif a 1500 euros...

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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#43 Post by silver_dot » Tue 25 Jan 2011, 21:44

Fynchi wrote: Pour rappel, les objectifs de la serie L ne sont tropicalises qu'avec un filtre!
C'est nouveau ça, ça vient de sortir? :D

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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#44 Post by zoumar » Tue 25 Jan 2011, 22:37

Même pas besoin d'un filtre, un bon coup de silicone autour et t'es au top :defonce-adds: :defonce-adds:
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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#45 Post by maximor » Tue 25 Jan 2011, 22:47

Canon F4 rien que pour le F4 constant et la stab.

L'autre moins lumineux...

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Re: Canon EF 17-40mm f/4L USM ou Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS

#46 Post by Fynchi » Tue 25 Jan 2011, 23:47

silver_dot wrote:
Fynchi wrote: Pour rappel, les objectifs de la serie L ne sont tropicalises qu'avec un filtre!
C'est nouveau ça, ça vient de sortir? :D
Va lire la doc Canon, contacte CPN ou sinon, va simplement faire un tour chez the-digital-picture.com

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