Nouvel objo : la bonne démarche ?

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Gorthyn
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Nouvel objo : la bonne démarche ?

#1 Post by Gorthyn » Sat 12 Dec 2009, 19:50

Bonjour à tous... besoin d'avis éclairés...

J'ai un 40D depuis juin de cette année, avec le 17-85 (bon, c'est bien pour commencer à défaut de rien d'autre on va dire...)

Courant juillet, je me fais plaisir avec un 100mm 2.8 macro à 500€ en gros... Là je m'éclate et comprends encore plus clairement, même si je le savais déjà, que je vais tomber comme bon nombre dans le plaisir de se ruiner dans des objectifs de meilleurs qualité... et dire je n'ai même pas encore tapé dans la série L....

J'ai envie de me faire plaisir pour noël avec un grand angle ou du trans-standard. Je sais qu'à termes, le 17-85 sera globalement remplacé. Je souhaite investir dans du EF et non du EF-S histoire que si je souhaite franchir le pas vers du FF (je n'y pense pas pour toute de suite, mais bon, d'ici 4 ou 5 ans, je risque de me poser la question probablement), je conserve évidemment mes cailloux.

Je souhaite à la fois avoir du grand angle, un objectif plus lumineux que mon 17-85 (ça ne devrait pas être difficile...). Le budget n'est pas vraiment un problème pour moi dans l'absolu (du moins, quand il le faut, je sais me serrer la ceinture, économiser, être patient, puis ensuite franchir le pas).

Le 17-55 EF-S, même si il me tente, je l'élimine puisque je me dis que si je passe au FF, je pourrai lui dire au-revoir.

Le 24-70 2.8 L, me tente beaucoup... Par contre, sur mon APS-C, je me dis que je ne suis pas tout à fait dans ma recherche de grand-angle, et puis par ailleurs, même si mon 17-85 s'éloignera peu à peu de moi, autant faire des achats complémentaires pour le moment (là, ça ferait un peu doublon sur la plage)... ce qui me fait arriver sur un 3ième choix...

Le 16-35 2.8 L...

Il y a certainement d'autre (bons) choix... Je ne cherche pas que du canon, mais bon, instinctivement (à tort ?) je fais confiance à la marque pour la qualité de ses optiques (une fois que je me suis bien renseigné sur le net tout de même...).

Mon approche est-elle la bonne ? Un objo de série L sur un 40D, est-ce de trop ? Mieux vaut attendre de passer d'ici quelques années sur un FF ?
40D
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#2 Post by ziv » Sat 12 Dec 2009, 20:10

Un objectif lumineux, compatible FF, avec du grand-angle, il faut effectivement taper dans l'ultra-GA argentique et ya pas grand monde sur ce créneau...Depuis l'arrêt du 17-35 f/2.8-4 de chez Tamron (on trouve encore quelques occaz), le 16-35 f/2.8 est pas loin d'être le seul choix, mais t'as vu son prix prohibitif ? En plus, le range x2 est pas suffisamment étendu pour servir de transstandard polyvalent.

Sinon, pourquoi ne pas passer carrément tout de suite au FF avec un 5D d'occasion + 50mm f/1.8 pour commencer (plus tout ce que t'as sauf le 17-85) ? Ça te reviendra limite moins cher !

Au contraire, si tu comptes vraiment passer au FF dans plusieurs années, tu aurais plus intérêt à taper dans de l'EF-S de qualité (ou équivalent), quitte à le revendre le moment venu plutôt que te coltiner un objectif FF pas pratique à l'usage (gros, lourd, range réduit ou inadapté).
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#3 Post by Sylvie68 » Sat 12 Dec 2009, 20:59

tiens, tiens, un ancien de chez tric-trac.net, si je ne m'abuse :D

alors, pour revenir à nos moutons ... même s'il est de très mauvais ton de le rappeler, le 17/40 convient plutôt bien sur un boîtier aps-c, au niveau du range. Commence à peu près correctement (un peu "pas assez long", certes, et ouverture qui débute à f/4). Léger, très léger et de bonne facture, bons résultats. Pour moi, je précise, vu que cet objo est considéré comme une daube par d'autres :lol:

attention, le 16/35 est lourd ... mieux vaut l'avoir essayé, ne serait-ce que pour son poids (ça surprend au début). Et pas sur que ça te corresponde non plus au niveau du range, à voir ... à l'usage sur le 17/40, c'est un chouilla court de s'arrêter à 40mm. Pour moi, ça me va bien (par rapport à mon usage perso : j'ai deux boîtiers, donc ça dérange pas vraiment), mais c'est un peu "juste" : dans le cadre d'un usage "à tout faire" j'entends bien. Et puis, je trouve qu'une ouverture à f/2.8 sur ce type d'objo devient déjà ma foi bien particulier (pas forcément besoin de ça sur ce type de range ... à moins d'un usage très spécifique, de manière habituelle, sans quoi ça se justifie pas forcément ...). Aussi penser éventuellement à un flash externe, pour dans les 200€ t'en as à la pelle à vendre en occas ... pourquoi pas.

le 24/70 (ou même 24/105) : débuter à 24mm sur un aps-c, t'oublies. Pas terrible du tout (ne correspond plus à l'usage d'un trans-standard).

bon courage ... ;)

(je serais également d'avis de commencer par monter ta panoplie d'objo, ça va te rester, et ensuite voir dans le futur pour un boîtier, vu que tous les boîtiers décotent à fond, d'ici quelques années t'auras un 5DII en occasion, pour le même prix qu'un 5DI aujourd'hui, enfin, à la louche ... tout en ayant constitué ta propre gamme d'objos ...)

;-)
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#4 Post by Gorthyn » Sat 12 Dec 2009, 21:11

un ancien de tric-trac... oui, enfin surtout joueur avant tout... un passionné de jeux, toujours... mais moins actif sur la toile préférant justement utiliser mon temps pour la vraie vie ;)

Quand je parle du 24-70, je sais que ça ne le fera pas pour commencer ma gamme d'objectifs si elle s'arrêtait là, surtout sur un APS-C... ce n'est bien qu'une étape, on est d'accord : il y aura par la suite d'autres achats, et un vrai GA en fera partie.

Là, dans ma démarche, c'est d'avoir un objectif de très bonne qualité (je préfère un objo de très bonne qualité, que plusieurs moyens si j'ai à choisir) qui "commence" de remplacer mon 17-85 que je trouve mauvais entre 17 et 20 mm... je me disais (peut être à tort) que de "seulement" commencer à 24 avec le 24-70 ne me gênerait donc pas en ce moment.

Le conseil précédent d'au contraire rester dans l'EF-S plus léger, plus accessible en prix me prend à contre-pied. En tout cas, cela me fait réfléchir... Partir sur le 17-55 par exemple, et avec le prix économisé par rapport aux deux autres objo, m'offrir un 50mm 1.4 par exemple... Je sens que ça va encore bouillonner dans ma tête :mrgreen:
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#5 Post by ziv » Sat 12 Dec 2009, 21:22

Gorthyn wrote:Le conseil précédent d'au contraire rester dans l'EF-S plus léger, plus accessible en prix me prend à contre-pied. En tout cas, cela me fait réfléchir... Partir sur le 17-55 par exemple, et avec le prix économisé par rapport aux deux autres objo, m'offrir un 50mm 1.4 par exemple... Je sens que ça va encore bouillonner dans ma tête :mrgreen:
Le 17-55 n'a pour l'instant aucun équivalent en FF (on attendant la sortie d'un 24-70 f/2.8 IS L...). La combinaison de l'ouverture f/2.8 et de l'IS devrait te satisfaire un bon moment, je pense...
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#6 Post by zougah » Sat 12 Dec 2009, 22:38

Bon, le 17-55 f2.8 est le meilleur choix, point-barre !

L"argument du futur FF n'en est pas vraiment un, le 17-55 se revend extrêmement facilement, et je parle par expérience ;)
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#7 Post by ziv » Sat 12 Dec 2009, 23:18

Et autant, à un moment, on pouvait douter de la pérennité de l'APS-C, autant, maintenant, avec la gamme de boitiers APS-C actuelle (dont le récent 7D), l'APS-C sera assurément encore là quand tu te décideras à passer (ou pas) au FF...
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#8 Post by Zaphod » Mon 14 Dec 2009, 08:31

Gorthyn wrote:J'ai envie de me faire plaisir pour noël avec un grand angle ou du trans-standard. Je sais qu'à termes, le 17-85 sera globalement remplacé. Je souhaite investir dans du EF et non du EF-S histoire que si je souhaite franchir le pas vers du FF (je n'y pense pas pour toute de suite, mais bon, d'ici 4 ou 5 ans, je risque de me poser la question probablement), je conserve évidemment mes cailloux.
Moi je dis... dans ces ranges, les objos 24x36 sont peu souvent applicables à l'APS...

Le 17-40L est bon en APS, mais apparamment pas tant que ça en 24x36.

Donc... pour moi soit tu veux passer au 24x36 à relativement court terme et dans ce cas, garde ton 17-85 pour économiser.

Soit tu veux profiter au maxi de ton APS pendant que tu l'as, et dans ce cas il y a des objos dédiés.
(même si le 17-40L peut aussi faire l'affaire en APS... il y a pour un chouilla plus le 17-55 IS, un diaph de mieux, plus long, stabilisé)

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#9 Post by ziv » Mon 14 Dec 2009, 20:15

Zaphod wrote:Le 17-40L est bon en APS, mais apparamment pas tant que ça en 24x36.
Oui, mais en 24x36, c'est un ultra-GA. Cites-moi en un qui soit aussi bon optiquement qu'un 24-70 f/2.8, par exemple... ;) C'est plus difficile de faire un bon ultra-GA qu'un transstandard ou un télé...
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#10 Post by Coq » Tue 15 Dec 2009, 00:46

Chez Canon, en L le 24 f/1.4 (plus cher que le 24-70 f/2.8 :defonce-adds: ), mais surtout le 15 f/2.8 ?
Un matériel formidable : des yeux pour voir et un doigt pour déclencher

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#11 Post by ziv » Tue 15 Dec 2009, 01:09

En zoom :D ;) Les focales fixes, c'est pas du jeu (quoique, elles sont pas toutes extraordinaires...)
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#12 Post by Coq » Tue 15 Dec 2009, 01:16

ziv wrote:En zoom :D ;)
:P
ziv wrote:Les focales fixes, c'est pas du jeu
En quel honneur ? :hein-adds: Parfois 2 ou 3 focales fixes valent mieux qu'un zoom : 28 f/2.8 ou f/1.8 + 35 f/2 + 50 f/1.8 ou f/1.4 + 85 f/1.8 et roule. C'est essentiellement une question de choix personnel et de contraintes que l'on souhaite se poser ou non.
ziv wrote:(quoique, elles sont pas toutes extraordinaires...)
Pour celles proposées dans mon précédent message je ne me fais pas de soucis :mrgreen: Mais tu as raison de le souligner.
Un matériel formidable : des yeux pour voir et un doigt pour déclencher

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#13 Post by Zaphod » Tue 15 Dec 2009, 08:59

ziv wrote:Oui, mais en 24x36, c'est un ultra-GA. Cites-moi en un qui soit aussi bon optiquement qu'un 24-70 f/2.8, par exemple... ;) C'est plus difficile de faire un bon ultra-GA qu'un transstandard ou un télé...
Oui mais en APS a priori il est bon.
Après franchement tout dépend de quand on pense passer en 24x36, de si on aura besoin d'un UGA en 24x36, et de si on est prêt à faire des compromis jusque là.

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#14 Post by Gorthyn » Sat 26 Dec 2009, 20:52

Avec toutes ces réponses, je me devais de vous faire un retour...

A vrai dire, ça a fusé dans tous les sens dans ma tête. La dernière chose que j'avais à l'esprit était de me dire d'avancer plus doucement et logiquement, en conservant mon 17-85 pour le moment, et en investissant dans un 10-22mm... Et quand le jour viendra, et surtout que je serai sûr de moi, de venir remplacer ce 17-85 qui même si il est pratique globalement, bave un peu trop à mon gout en-dessous de 20mm.

Je vous passe tous les étapes de mes réflexions... J'arrête pas de me renseigner sur le net, en discutant avec des amis amateurs de photo également, en discutant également avec de vendeurs dans différentes boutiques... Bref, autant d'avis éclairés, constructifs, et intéressants à entendre.

Ma position pour le moment : même si un FF me tenterait bien, je ne pense pas y venir d'ici 4 ou 5 ans. Investir dans des EF-S, si je peux les revendre avec mon 40D si d'aventure je franchis le pas du FF, ça devrait se faire. Moins encombrant, plus légers, adaptés, j'imagine donc fortement qu'un 17-55 et un 10-22 alimenteront très bientôt ma collec'.

Pour le moment, j'ai mis en stand by cette démarche, du moins, je continue de réfléchir sur l'ordre dans lequel je vais les acheter, mais c'est simplement du détail.... Du coup, dans l'immédiat, pour me faire plaisir "à moindre frais", j'ai investi dans un objo sur lequel j'étais sûr de ses qualités vis à vis de mes attentes : un 50mm 1.4 chez canon.

Quoi... tout ce post pour en arriver là me direz-vous !? ... Ben c'est justement avec tous ces échanges de points de vues, y compris ceux de ce post, que j'avance à petit pas dans le monde de la photo... Je sais globalement quelles vont être mes prochaine acquisition. Donc merci à ceux qui ont pris la peine de me répondre. :chinois-adds:

Va falloir que je commence à poster tout de même pour vous montrer un peu mes clichés. :oops:
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#15 Post by Gorthyn » Sun 03 Jan 2010, 22:44

Quasi fixé pour un 10-22mm...

En attendant, voici un des premiers clichés réalisé avec mon 50mm 1.4.
J'essaye en outre de post-traiter un peu, histoire de me faire la main.
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#16 Post by ChrisInTheMoon » Sun 03 Jan 2010, 22:58

Gorthyn wrote: Là je m'éclate et comprends encore plus clairement, même si je le savais déjà, que je vais tomber comme bon nombre dans le plaisir de se ruiner dans des objectifs de meilleurs qualité... et dire je n'ai même pas encore tapé dans la série L....

?
Sympas et beau rendu, tu peux même poster dans la section photo ... (à oui on dit que le macro de canon c'est un L caché et le 10-22 n'est pas FF biensûr [sauf bidouille mais se revend bien] mais se revend bien je pense)

C'est marrant on a le même parcours ou presque en objo photo :

canon 40D avec 17-85 IS puis le macro 100 mm puis le 50 F1,8 puis le 10-22 (pas tjrs évident utiliser avec ces perspectives) ==> normalement pour toi c'est le 70-200 F4 IS qui va suivre
(chrisinthemoon le devin) :lol:


ps :bon y a aussi un 15-85 qui est sorti je crois mais tu as déjà un 17-85

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#17 Post by Gorthyn » Sun 03 Jan 2010, 23:26

ChrisInTheMoon wrote:
Gorthyn wrote: Là je m'éclate et comprends encore plus clairement, même si je le savais déjà, que je vais tomber comme bon nombre dans le plaisir de se ruiner dans des objectifs de meilleurs qualité... et dire je n'ai même pas encore tapé dans la série L....

?
Sympas et beau rendu, tu peux même poster dans la section photo ... (à oui on dit que le macro de canon c'est un L caché et le 10-22 n'est pas FF sauf bidouille mais se revend bien)
C'était mes premières armes cet été... J'avoue que pendant l'hiver, je n'ai pas trop repris mon 100mm macro, excepté pour des portraits en intérieur (quand j'avais suffisamment de recul)... Mais c'était avant le 50mm 1.4 ;)

Faut que je m'y remette avec la macro, pour sûr... :oops:
ChrisInTheMoon wrote: C'est marrant on a le même parcours ou presque en objo photo :

canon 40D avec 17-85 IS puis le macro 100 mm puis le 50 F1,8 puis le 10-22 (pas tjrs évident utiliser avec ces perspectives) ==> normalement pour toi c'est le 70-200 F4 IS qui va suivre
(chrisinthemoon le devin) :lol:

ps :bon y a aussi un 15-85 qui est sorti je crois mais tu as déjà un 17-85
Le 70-200 est en ligne de mire (après, savoir si ce sera le 4 ou le 2.8, IS ou non...). Pour le moment, je n'en ai pas encore l'utilité : je préfère me perfectionner dans la macro, et le portrait... enfin, en attendant mon 10-22 qui arrivera probablement d'ici avril je pense :mrgreen:
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#18 Post by ChrisInTheMoon » Sun 03 Jan 2010, 23:30

La seule raison pour laquelle j'ai pas pris le 70-200 F2.8 IS, c'est le poids excessif :snooty:
bon ben si tu prends ça l'étape suivante c'est le 5D (Mark I ou II) + 24-105 L IS :mrgreen: (tout en gardant le 40D ;) )

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#19 Post by Gorthyn » Sun 03 Jan 2010, 23:33

ChrisInTheMoon wrote:La seule raison pour laquelle j'ai pas pris le 70-200 F2.8 IS, c'est le poids excessif :snooty:
bon ben si tu prends ça l'étape suivante c'est le 5D (Mark I ou II) + 24-105 L IS :mrgreen: (tout en gardant le 40D ;) )
Cette étape, je ne l'envisagerai probablement que si "mon activité photo" prenait de "l'ampleur" je pense. En restant juste un parfait amateur comme je le suis, je ne pense pas passer comme ça au FF (enfin, surtout à la vue des prix...), du moins pas à si courte échéance.
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#20 Post by ChrisInTheMoon » Sun 03 Jan 2010, 23:39

750 euros mon 5D MARK I ;)

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#21 Post by Gorthyn » Sun 03 Jan 2010, 23:45

C'est pas beau de me tenter :P
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#22 Post by Fynchi » Fri 08 Jan 2010, 18:45

24L,
16-35L
17-40L
24-70L
70-200L
...

Tu veux un objectif L ou tu veux un objectif qui repondent a des besoins specifiques? Parce que je ne vois pas trop le point commun au niveau usage entre un 16-35 et un 24-70. Donc je pense que la premiere chose a faire, c'est definir ce que tu veux faire avec ton nouvel objectif et ENSUITE regarder si une serie L fait l'affaire. Parce que la, tu donnes un peu l'impression de vouloir juste t'acheter un L, rien d'autre.

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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#23 Post by Gorthyn » Sat 09 Jan 2010, 03:28

Fynchi wrote:24L,
16-35L
17-40L
24-70L
70-200L
...

Tu veux un objectif L ou tu veux un objectif qui repondent a des besoins specifiques? Parce que je ne vois pas trop le point commun au niveau usage entre un 16-35 et un 24-70. Donc je pense que la premiere chose a faire, c'est definir ce que tu veux faire avec ton nouvel objectif et ENSUITE regarder si une serie L fait l'affaire. Parce que la, tu donnes un peu l'impression de vouloir juste t'acheter un L, rien d'autre.
Tu as lu tout le fil ou juste mon 1er post ?
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#24 Post by Gorthyn » Fri 24 Sep 2010, 13:37

ChrisInTheMoon wrote: C'est marrant on a le même parcours ou presque en objo photo :

canon 40D avec 17-85 IS puis le macro 100 mm puis le 50 F1,8 puis le 10-22 (pas tjrs évident utiliser avec ces perspectives) ==> normalement pour toi c'est le 70-200 F4 IS qui va suivre
(chrisinthemoon le devin) :lol:
Je reviens sur la suite de mes acquisitions...

Oui, je suis visiblement le même genre de "parcours matériel". Mais depuis que , je fais mes premiers pas dans la photo de portrait je commence à revoir ma feuille de route pour mes cailloux.

Mes deux derniers achats furent le 50mm1.4 à Noël dernier, puis le 10-22mm (ce dernier, pour mes "reportages" dans des endroits exigüs notamment, mais pas pour le portrait bien entendu).

Je me rends compte que le portrait me plait beaucoup même si je ne fais que débuter. Et surtout, que les modèles concernées sont pour le moment très contentes de ce que je peux leur proposer à mon modeste niveau... Au point que l'on commence à me demander des photos d'intérieur, plus intime dans le rendu (pas forcément de nudité, mais quelque chose de plus "intérieur" dans les deux sens du terme).

Bref, comme je l'évoquais à l'ouverture de ce post, mon 17-85 d'origine ne me satisfait pas en dessous de 20mm (mais maintenant, j'ai mon 10-22, donc pas de soucis). Par contre, si je commence à me lancer dans ce type de photo (d'intérieur, donc très faible recul), la question du 17-55,avec son piqué et son ouverture à 2.8, me revient plus vite dans la tronche que je ne l'imaginais.

Je me demande si je dois plutôt partir dans l'achat, et surtout la maitrise d'un flash, ou si je dois continuer dans ma démarche "sans flash", que j'apprécie beaucoup à vrai dire, et investire dans le 17-55... Remarquez, les 2 ne seront pas incompatibles au final bien sûr, c'est peut être juste une histoire "d'ordre" d'acquisition en fait...

Ce sont des sortes de réflexions à voix haute que je jette ici dans le forum :mrgreen:
40D
10-22 f/3.5-4.5
17-55 f/2.8
50 f/1.4
100 f/2.8 macro
17-85 f/4-5.6
... tout en canon.

inextenza
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Re: Nouvel objo : la bonne démarche ?

#25 Post by inextenza » Fri 24 Sep 2010, 15:41

Pour te lancer sérieusement dans le portrait, tu as un 50/1.4... pourquoi changer le trans standard? Tu as déjà ce qu'il faut! :)

tu peux aussi chercher un 85mm, c'est top, aussi, pour le portrait.
N'oublie pa que, plus la focale est courte
- plus tu vas avoir des déformations de perspectives (et donc, sur le corps, pour un sujet assis ou allongé)
- à composition équivalente, la pdc d'une focale courte sera bien plus longue

Normalement, sur un APS-C, le 50mm devrait bien marcher. Essaye aussi avec ton 100mm :)

Le flash cobra est vite indispensable (enfin, chacun ses gouts, perso, un flash bien dosé est un outil génial, d'autres n'aiment pas, souvent par méconnaissance) mais très technique. Tu mettras du temps à t'y adapter ;) donc, avance par étape, exerces-toi dans des conditions normales de lumière, avec ton 50 et ton 100 :)
kavindé (bouchons Sigma de 17/2.8 à 300/4 et Samyang 8/3.5 & 85/1.4) et maintenant, cassinqSS
ixcerre-pé (et bouchons Rikenon de 28/2.8, 50/1.4 principalement et 500 miroir ô mon beau miroir) (collectionneur involontaire de Ricoh en fait)
Une myriade de petites cokinneries

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